Mimogrede,
Vprašal sem na PZS, kjer še ne vedo, kaj bodo s svojimi podatki. Bomo
pač morali počakati, da se PZS odloči, kako in kaj. Seveda je problem,
ker so oni pri izdelavi katastra uporabili GURSove podatke. Lahko pa
bi od njih dobili vsaj GPS sledi, ki so jih posneli markacisti in
drugi člani. Tega imajo kar nekaj. Pustimo se presenetiti.
LP Martin
2010/11/4 Igor Brejc <igor.br...@gmail.com>:
> Nekaj:
>
> To "načeloma" mora biti "99.999%". Drugače se lahko zgodi, da se kasneje
> nekdo spomni, da to ne gre tako in bomo morali vse podatke za Slovenijo iz
> OSM baze pobrisati oz. revertati na zadnje stanje pred prvo vektorizacijo
> (če bo to sploh šlo, ker niso izolirani od sosednjih držav).
> Po tej logiki ("vektorizirane informacije se smatrajo kot lastno avtorsko
> delo") bi lahko vektorizirali že po npr. Google Maps, kar pa je vseposod na
> OSM izrecno odsvetovano oz. prepovedano.
>
> lp Igor
>
> 2010/11/4 Gasper Zejn <z...@kiberpipa.org>
>>
>> Torej, sem povprašal kako bi bilo z uporabo ortofotov in načeloma se, v
>> kolikor ne vključujemo ortofotov v končni produkt, vektorizirane
>> informacije
>> smatrajo kot lastno avtorsko delo.
>>
>> \o/
>>
>> Je pa to odvisno tudo od tega, pod kako licenco bi GURS te podatke dal.
>>
>>
>> lp,
>> Gašper
>>
>>
>> On Tuesday 02 November 2010 17:55:12 Stefan Baebler wrote:
>> > PZS je to počela v sodelovanju s podjetjem GlobalVision, kjer dobro
>> > poznajo
>> > OSM. Ne vem kdo je lastnik podatkov, bi pa to vsekakor bilo dobro še
>> > izvrtati.
>> >
>> > GlobalVision nam je tudi že prijazno ponujal neke datasete (konkretno
>> > cerkve z imeni, vrhove hribov z imeni in višinami), ki bi jih lahko
>> > uvozili v OSM, a je vir tega lahko nekoliko sporen, ker so bili podatki
>> > pridobljeni s pomočjo drugih zemljevidov (podobno kot precej podatkov na
>> > Geopediji) in ne odčitani na terenu.
>> >
>> > lp,
>> > Štefan
>> >
>> > 2010/11/2 Martin Vuk <mrcin....@gmail.com>
>> >
>> > > Živijo,
>> > >
>> > > Kot kaže si z GURSom ne moremo nič pomagati. Mogoče pa lahko
>> > > kontaktiramo kakšne druge organizacije, ki imajo lastne vire podatkov.
>> > > Vem, da ima Planinska zveza veliko markiranih poti posnetih z GPS, ki
>> > > so jih prispevali nadobudni člani. Bom poskusil dobiti kakšen kontakt.
>> > > Pozna kdo koga na PZS, ki se s tem bavi?
>> > > Kar se pa tiče GURSa, je verjetno res še največ upanja z ortofoto
>> > > posnetki.
>> > >
>> > > LP Martin
>> > >
>> > > 31. oktober 2010 18:17 je oseba Gasper Zejn <z...@kiberpipa.org>
>> > > napisala:
>> > > > On Sunday 31 October 2010 11:02:05 Igor Brejc wrote:
>> > > >> Še moji komentarji:
>> > > >> Ja, Geopedijine poti niso ravno najbolj natančne. Meni služijo bolj
>> > > >> informativno, ko se spravim kam na kakšno novo turo.
>> > > >>
>> > > >> > > Je že kdo uvažal podatke z geopedije? Izkušnje? Mogoče bi bilo
>> > > >> > > fino sestaviti en mušter za prošnjo za uporabo podatkov, ki bi
>> > > >> > > ga
>> > >
>> > > pošiljali
>> > >
>> > > >> > > lastnikom različnih podatkov. Ima kdo že kaj podobnega
>> > > >> > > napisanega.
>> > > >> > > A ni nekdo pred kratkim prosil GURS za dovoljenje za uvoz meje?
>> > > >>
>> > > >> Pred časom je bila neka varianta, da bi dobili podatke o vrhovih in
>> > > >> železnicah od GURS-a preko tretje osebe/firme, vendar se je vse
>> > > >> skupaj
>> > > >> izjalovilo, ker na strani GURS-a ne razumejo bistva OSM
>> > > >> licenciranja,
>> > > >> njihova licenca pa je tako ali tako precej problematična in
>> > >
>> > > nerazumljiva.
>> > >
>> > > >> Npr. koliko vem je firma Sinergise (avtorji Geopedije) kupila
>> > > >> podatke
>> > > >> od GURS-a in jih zato lahko prikazujejo preko spleta, mislim pa, da
>> > > >> ne
>> > >
>> > > morejo
>> > >
>> > > >> naprej prodajati oz. posredovati drugim. Tudi če bi OSM čudežno
>> > > >> kupil
>> > >
>> > > enake
>> > >
>> > > >> podatke od GURS-a, OSM ne bi imel pravice integrirati jih v svojo
>> > > >> bazo.
>> > >
>> > > Če
>> > >
>> > > >> prav razumem zadevo.
>> > > >
>> > > > No, ne moreš ravno reči, da ne razumejo "bistva OSM licenciranja".
>> > > > :)
>> > > >
>> > > > Če ga razumejo ali ne, se OSM pozicionira kot direktno nasprotje
>> > >
>> > > njihovega
>> > >
>> > > > trenutnega poslovnega modela. OSM je prost za vse, GURS pa je pač
>> > > > državno podjetje, ki monopol nad geopodatki uporablja za vir
>> > > > prihodkov. Zato bo
>> > >
>> > > od
>> > >
>> > > > njih zelo težko pridobiti sodelovanje.
>> > > >
>> > > > Geopedija je skupni projekt podjetja Sinergise in nevladne
>> > > > organizacije
>> > > > Umanotere. Sinergise je prispeval strojno in programsko opremo,
>> > > > Umanotera
>> > >
>> > > pa
>> > >
>> > > > je "prispevala" geografske podatke. Kako? Geopodatki so načeloma
>> > > > podatki,
>> > >
>> > > ki
>> > >
>> > > > jih zbira in ureja javni sektor, ti pa padejo pod evropsko direktivo
>> > > > o
>> > >
>> > > ponovni
>> > >
>> > > > uporabi informacij, ki jih javni sektor obdeluje. Slovenija se je
>> > > > potem
>> > > > odločila [1], da razlikuje med pridobitno uporabo, za katero lahko
>> > >
>> > > zaračuna
>> > >
>> > > > ponovno uporabo, in nepridobitno uporabo, za katero po 34.a členu
>> > > > Zakona
>> > >
>> > > o
>> > >
>> > > > dostopu do informacij javnega značaja ne more zaračunati teh
>> > > > podatkov.
>> > > > Sinergise je sicer vprašal GURS kolikšna bi bila cena neprofitne
>> > > > rabe
>> > >
>> > > ortofotov
>> > >
>> > > > in ta je odgovoril z "na-rit-me-vrže" 400.000 EURO [2], ampak so se
>> > > > potem pritožili k informacijski pooblaščenki, ki je potrdila, da je
>> > > > GURS dolžan neprofitnim organizacijam dati podatke zastonj.
>> > > >
>> > > > No, čeprav lahko neprofitna organizacija podatke dobi zastonj, pa so
>> > >
>> > > seveda
>> > >
>> > > > podatki kar se tiče podjetij še vedno v lasti GURS, ki bo zahteval
>> > > > blazne vsote za njih.
>> > > >
>> > > > Morda najboljša izbira - v kolikor uspemo to izvesti legalno - je da
>> > > > neka organizacija (lahko Kiberpipa) zaprosi za ortofote, potem pa se
>> > > > na
>> > >
>> > > podlagi
>> > >
>> > > > ortofotov obriše gozdove, ulice in tako naprej. No, v torek mislim
>> > > > da
>> > > > bom videl kakega pravnika, pa ga bom še to vprašal.
>> > > >
>> > > > Lp,
>> > > > Gašper
>> > > >
>> > > > Še par zanimivih povezav na to temo:
>> > > > [1] ponovna raba informacij
>> > > > http://www.ip-rs.si/informacije-javnega-znacaja/ponovna-uporaba/
>> > > > [2] Predavanje Grege Milčinskega v Kiberpipi
>> > > > http://video.kiberpipa.org/media/SU_Kadunc_Milcinski-
>> > > > Spletni_wikiatlas/play.html
>> > > >
>> > > >> Mislim, da se tukaj ne bo nič premaknilo vse dokler oni sami ne
>> > > >> začutijo potrebe po OSM podatkih in bodo takrat nas (OSM) prosili
>> > > >> za
>> > > >> le-te. Šele
>> > >
>> > > v
>> > >
>> > > >> tem primeru bi se oni res lahko zmigali. Ali pa če jim naša država
>> > > >> ukine monopol nad podatki in bodo prisiljeni dati zadeve v open
>> > > >> sfero
>> > > >> (tako,
>> > >
>> > > kot
>> > >
>> > > >> se je zgodilo v UK).
>> > > >>
>> > > >> Igor
>> > > >>
>> > > >> 2010/10/31 Gasper Zejn <z...@kiberpipa.org>
>> > > >>
>> > > >> > Ja, Slovenija ima napačno zavedeno projekcijo, zato se pogosto
>> > > >> > zgodi,
>> > >
>> > > da
>> > >
>> > > >> > so koordinate za približno 500m zamaknjene v smeri vzhod zahod.
>> > > >> > Potem sta pa še
>> > > >> > hkrati v veljavi dva sistema, da je zmeda še večja. :D
>> > > >> >
>> > > >> > Uvažanje podatkov od tam ni legalno, kontaktirat je potrebno
>> > >
>> > > neposredno
>> > >
>> > > >> > vire
>> > > >> > podatkov in od njih dobiti dovoljenje, da lahko podatke neomejeno
>> > >
>> > > širiš
>> > >
>> > > >> > in uporabljaš tudi v komercialne namene. Geopedija je sicer super
>> > > >> > kot "izložba",
>> > > >> > v kateri državne inštitucije lahko pokažejo kakšne vse podatke
>> > > >> > imajo,
>> > >
>> > > ni
>> > >
>> > > >> > pa praktično uporabna (razen za ročno klikanje), ker so oni
>> > > >> > podatki
>> > > >> > ravno toliko
>> > > >> > zaklenjeni kot so bili prej.
>> > > >> >
>> > > >> > Glede natančnosti: ja, že kolesarske steze po ljubljani se precej
>> > > >> > razlikujejo
>> > > >> > od dejanskega stanja.
>> > > >> >
>> > > >> >
>> > > >> > Tudi če uspeš pridobiti dovoljenje (kar bi mimogrede lahko zelo
>> > > >> > enostavno), se
>> > > >> > poraja vprašanje pod kakšno licenco smejo biti izpeljave iz
>> > > >> > ortofotov.
>> > >
>> > > Tu
>> > >
>> > > >> > bi
>> > > >> > bilo verjetno dobro dobiti kak nasvet pravnika, ki se s temi
>> > > >> > stvarmi
>> > > >> > ubada.
>> > > >> >
>> > > >> > Še vedno pa ostajajo podatki, ki jih na ortofotih ne moremo
>> > > >> > videti,
>> > >
>> > > npr.
>> > >
>> > > >> > avtobusna postajališča primestnega potniškega prometa.
>> > > >> >
>> > > >> > lp,
>> > > >> > Gašper
>> > > >> >
>> > > >> > On Sunday 31 October 2010 08:31:37 Blaž Lorger wrote:
>> > > >> > > Jaz sem na Geopediji gledal predvsem planinske in kolesarske
>> > > >> > > poti.
>> > >
>> > > Po
>> > >
>> > > >> > mojih
>> > > >> >
>> > > >> > > izkušnjah podatki niso zanesljivi. Večji del poti je približno
>> > >
>> > > točen,
>> > >
>> > > >> > > marsikje pa poti manjkajo oziroma so vnešene poti, ki ne
>> > > >> > > obstajajo. S "približno točen" pa mislim na probleme s
>> > > >> > > projekcijo
>> > > >> > > oziroma
>> > > >> >
>> > > >> > koordinatnim
>> > > >> >
>> > > >> > > sistemom. Projekcija in koordinatni sistem na Geopediji je
>> > > >> > > dokaj
>> > > >> >
>> > > >> > samosvoj.
>> > > >> >
>> > > >> > > Zato bi podatke bilo težko uvoziti. Razen tega marsikje
>> > > >> > > planinske
>> > >
>> > > poti
>> > >
>> > > >> > > odstopajo nekaj sto metrov od dejanskega stanja.
>> > > >> > >
>> > > >> > > Če bi že skušal dobiti dovoljenje za uporabo Geopedije pri delu
>> > > >> > > na
>> > >
>> > > OSM,
>> > >
>> > > >> > bi
>> > > >> >
>> > > >> > > se najbolj splačalo dobiti dovoljenje za uporabo ortofoto
>> > > >> > > posnetkov. Tako bi lahko enostavno dobil informacije o
>> > > >> > > vegetaciji, vodotokih, zgradbah, poteh in cestah, ki drugače
>> > > >> > > niso
>> > > >> > > dostopne, daljnovodih,
>> > >
>> > > ...
>> > >
>> > > >> > > Seveda bi pred dejansko uporabo moral pripraviti orodje, ki bi
>> > > >> >
>> > > >> > prilagodilo
>> > > >> >
>> > > >> > > projekcijo ortofoto posnetkov za OSM.
>> > > >> > >
>> > > >> > > > Živijo,
>> > > >> > > >
>> > > >> > > > Na geopedii se je nabralo že kar nekaj zanimivih slojev. Od
>> > >
>> > > splošnih,
>> > >
>> > > >> > > > kot npr hišne številke, meje občin ipd, do železniških
>> > > >> > > > postaj,
>> > > >> > > > bencinskih črpalk, urbanomatov, kolesarskih parkirišč, med
>> > > >> > > > drugim
>> > >
>> > > je
>> > >
>> > > >> > > > notri tudi sloj prostovoljnih gasilskih društev, slaščičarn
>> > > >> > > > in
>> > > >> > > > ponudnikov turističnih dejavnosti.
>> > > >> > > > Po pravilih uporabe je podatke prepovedano kopirati in
>> > >
>> > > distribuirati
>> > >
>> > > >> > > > brez dovoljenja lastnika podatkov. Lastniki podatkov so
>> > > >> > > > različne
>> > > >> > > > osebe in društva. Zagotovo bi lahko nekatere od omenjenih
>> > > >> > > > podatkov uvozili tudi v OSM. Seveda moramo predhodno dobiti
>> > > >> > > > dovoljenje za omenjeno objavo.
>> > > >> > > >
>> > > >> > > > Je že kdo uvažal podatke z geopedije? Izkušnje? Mogoče bi
>> > > >> > > > bilo
>> > >
>> > > fino
>> > >
>> > > >> > > > sestaviti en mušter za prošnjo za uporabo podatkov, ki bi ga
>> > > >> > > > pošiljali lastnikom različnih podatkov. Ima kdo že kaj
>> > > >> > > > podobnega
>> > > >> > > > napisanega. A ni nekdo pred kratkim prosil GURS za dovoljenje
>> > > >> > > > za
>> > > >> > > > uvoz meje?
>> > > >> > > >
>> > > >> > > > LP Martin
>> > > >> > > >
>> > > >> > > > _______________________________________________
>> > > >> > > > Talk-si mailing list
>> > > >> > > > Talk-si@openstreetmap.org
>> > > >> > > > http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-si
>> > > >> > >
>> > > >> > > _______________________________________________
>> > > >> > > Talk-si mailing list
>> > > >> > > Talk-si@openstreetmap.org
>> > > >> > > http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-si
>> > > >> >
>> > > >> > _______________________________________________
>> > > >> > Talk-si mailing list
>> > > >> > Talk-si@openstreetmap.org
>> > > >> > http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-si
>> > > >
>> > > > _______________________________________________
>> > > > Talk-si mailing list
>> > > > Talk-si@openstreetmap.org
>> > > > http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-si
>> > >
>> > > _______________________________________________
>> > > Talk-si mailing list
>> > > Talk-si@openstreetmap.org
>> > > http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-si
>>
>> _______________________________________________
>> Talk-si mailing list
>> Talk-si@openstreetmap.org
>> http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-si
>
>
> _______________________________________________
> Talk-si mailing list
> Talk-si@openstreetmap.org
> http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-si
>
>
_______________________________________________
Talk-si mailing list
Talk-si@openstreetmap.org
http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-si
