Hallo Jörg,

On Fri, Jun 10, 2005 at 07:27:04PM +0200, Jörg Schmidt wrote:
> Christian Lohmaier schrieb:
> > warum pinkelst Du denjenigen ans Bein die Helfen wollen?
> 
> Vielleicht weil ich mir im *ganz speziellen* Einzelfall sorgfältig
> überlegt habe das zu tun? (und "pinkeln" ist dann doch etwas anderes)
> Weil ich generell denke das die Listen ein anderes Niveau bewahren
> sollten als irgendwelche 0815 Foren?
> Weil es manchmal so ist das man zwar konkret nichts antworten kann, aber
> trotzdem eine Vermutung hat und die dann evtl. auch äußern könnte, nicht
> mal das war gegeben.

Das hättest Du auch per PM regeln können, gerade wenn es ein spezieller
Einzelfall war und Du ihn dir überlegt hast.
 
> Und technisch vielleicht weil der Frager mit dieser Antwort nichts
> Konkretes anfagen kann (vermutlich) und ich eigentlich dachte das die
> Frage eine *konkrete* war und keine Grundsatzfrage.

Gerade weil die Frage eine konkrete war nützt ein allgemeines Rumraten
nicht viel.

> Bei einer konkreten Frage geht es IMHO darum eine verwendbare Lösung
> zeitnah zu finden. Diese Lösung kann dann auch ein workaround sein, wenn
> sich ein wirklicher Programmfehler herausstellt.

Klar. Aber um überhaupt das Poblem eingrenzen zu können (ist es ein
Programmfehler, ein Fehler im Importfilter oder ein Nutzerfehler) ist
ein Beispieldokument sehr hilfreich (gerade auch dann wenn die
Fragestellung recht schwammig ist). Im Endeffekt bekommt man so
schneller zu einem Ergebnis.

> Ein issue müßte im Falle einer begründeten Vermutung erfolgen. Der issue
> bringt dem Frager (wenn ein Programmfehler vorliegt) jedoch keine
> zeitnahe Lösung die dieser braucht.

Wenn man eine wirklich zeitnahe Lösung braucht sollte man einen
Supportvertrag mit entsprechenden Antwortzeiten abschließen. Da gibt es
diverse Dienstleister, u.a. auch Sun selbst (auch für OOo-Nutzer).

Außerdem war in dem Frageposting keinerlei Hinweis auf etwaige
Dringlichkeit enthalten.

> Zum Austausch der Datei würde ich da
> übliche Verfahren per PM benutzen.
> Und dieses alles wohlgemerkt in Kenntnis des konkreten Inhalts der Frage
> und nicht als Allgemeindarstellung.

Mit PM verzichtest Du auf die mögliche Hilfestellung aller anderer
Mitleser. 

> > Wenn es Dir nicht klar ist ist das noch kein Grund hier
> > Helfer in dieser
> > Art und Weise anzumotzen.
> 
> Richtig, aus diesem Grund nicht.
> Andere Dinge die für mich hier kummulierten schon.

Tolle Begründung. Diese anderen Dinge erschließen sich für andere (für
mich z.B.) nicht.

> [...]
> Wir wollen nämlich mal die Kirche im Dorf lassen, eine kurze Überprüfung
> zeigte das der Fehler bei mir nicht auftrat, somit also nicht genereller
> Natur sein konnte.

Eine kurze Überprüfung von was genau bitte? - Ich denke Dir ist die
Fragestellung nicht klar. Was nutzt es also wenn Du die Funktionen in
OOo ausprobierst?

> > Du kannst gerne versuchen ohne das Dokument an die Ursache zu kommen,
> > vermutlich bist Du aber in drei Monaten immer noch damit beschäftigt.
> 
> Ich habe nachgefragt. Wenn ich eine antwort erhalte wo mir das Problem
> klar ist und ich es trotzdem nicht lösen kann würde ich per PM um die
> Datei bitten sofern ich Hoffnung habe da eine Antwort zu finden. Ein
> übliches Verfahren hier auf den Listen.

Nein. Auf den Listen ist es keinesfalls üblich persönlichen Support zu
leisten. Das ist eine besondere Zusatzleistung falls persönliches
Interesse an dem konkreten Problem besteht.

> Sollte aber mein Eindruck falsch sein und es ist erwünscht das bei IZ
> jedes Problem ohne auch nur marginale Ursachenforschung betrieben zu
> haben einzustellen, dann läge ich natürlich falsch.

Es ist mir ein Rätsel wie Du zu so einer Schlußfolgerung kommst.

> Ich kann mir nur nicht vorstellen das die Entwickler ständig ihre Zeit
> damit verschwenden möchten auf Grund von nicht minimaler
> Ursachenforschung substanzlose issues zu prüfen und dann festzustellen
> das ein lapidarer Bedienfehler vorlag.

Damit nicht die Entwickler mit jedem Pippifax belästigt werden gibt es
die QA. 
Und wenn ein Entwickler selbst nach einen Issue fragt kann es Dir letzen
Endes auch wurscht sein. Die behandeln diese Issues dann meist in ihrer
Freizeit.
 
> So ist meine Sicht der Dinge. (die ja durchaus falsch sein kann)
> 
> Aber im vorliegenden konkreten Fall bin ich darüber hinaus gerne bereit
> Dir das in einer PM detailliert zu begründen.

Da habe ich keinen Bedarf. Wenn es bei Dir brodelt, dann kläre das
selbst (per PM, persönlichem Gespräch,...), aber halte die Listen
zukünftig frei von solchen Kommentaren/persönlichen Anfeindungen bzw.
verpacke Deine "Kritik" anders.

ciao
Christian
-- 
NP: Metallica - Bleeding Me

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