Hallo Zusammen, Hallo Hubert, ich entschuldige mich mit kurzen Worten, für die Verwirrung: Ich bin heute Mittag, auf Grund von technischen Problemen von DerHexer, gebeten worden die untenstehende Mail weiterzuleiten. Nur mein Beitrag, dass diese Mail nicht von mir stammt, sondern nur über meine E-Mailadresse verschickt wurde, hat dann mein Mailprogramm geschluckt. Daher entschuldige ich nochmals für diese Unannehmlichkeit
Freundliche Grüße und Entwirrung Alice Chodura Am 25.01.2011 12:46, schrieb Hubert: > An Hexer, an Alice.. > > Man muss, was die Frage der Wahl, der Wahlbeteiligung und der aktiven > Teilnahme an den Vereinsangelegenheiten folgendes festhalten: > > Man sollte sich nicht der Illusion hingeben, dass durch eine forcierte > Wahlbeteiligung auch tatsächlich inhaltlich eine Verbesserung der realen > Willensbildung (als Hauptanliegen einer Jahresversammlung) stattfindet. > Es bedarf eines großen Aufwands für jede einzelne Person, die > entsprechenden Anträge auch inhaltlich zu verstehen und zu beurteilen > und hier durch seine Stimmabgabe auch eine qualifizierte Mitarbeit zu > signalisieren. Ich denke nicht dass es im Sinne der Erfinder ist, dass > man möglichst viel Stimmvieh hat, die in Unkenntnis der Sachlage eher > einer Fraktionsbildung zugeneigt sind. > > Die nun bestehenden Kommunikationskanäle erlauben durchaus, im Vorfeld > einer MV das notwendige Interesse zu wecken. Ein Mail des Mitglieds an > den Verein reicht dann, um sich - soferne man nicht persönlich teilhaben > möchte - mit den entsprechenden Briefwahlunterlagen einzudecken. > > Wie im richtigen Leben auch, wenn einer seine Briefwahlunterlagen > verschlampt, dann kann er nicht wählen. Weder bei der Versammlung > selbst, noch per Post. Irgendwo muss die Grenze gezogen werden. Und mit > einer klaren Timetable ist das auch ein völlig reibungsloses > Unterfangen. Und was nicht bis zu einem bestimmten Zeitpunkt eintrifft > (Briefwahlstimmen), ist halt zu spät. Was solls. > > Es ist natürlich erstrebenswert, wenn möglichst viele Mitglieder der > Vereine sich aktiv beteiligen. Das ist aber ein längerer Prozess, vor > allem muss auch sichergestellt sein, dass es die entsprechenden > Kommunikationsmöglichkeiten gibt. Das ist meiner Meinung nach durch die > Verlautbarungen des Vorstands, die Berichte und durch das Einrichten des > gschlosssenen Mitgliederwiki und des offenen Forum passiert und ich sehe > aus meiner Sicht keinen weiteren Bedarf. Ein Mehr wäre fast schon > schädlich. Jetzt liegt es an den Mitgliedern selbst, sich zu beteiligen. > Man kann das auch durchaus forcieren, indem man vorab eine Mail an alle > Mitglieder sendet. Rechtzeitig. Aber dann sollte man die Verantwortung > für deren Stimmrechtswahrnehmung diesen wirklich selbst überlassen. > > Und damit ist auch der Verwaltungsaufwand deutlich geringer als er es > bei dieser Wahl war. > > Ich bin überzeugt, dass es zu einer Verbesserung der Situation kommen > wird. Wie Alice schrieb, es ist in der Tat möglich, dass es im Vorfeld > zu Malversationen hätte kommen können. Mit der Betonung auf die letzten > drei Worte, jegliches Hinterfragen ist aber rein spekulativ. Aber wem > will man etwas vorwerfen? Denen, die sich darum bemüht haben, möglichst > viele Mitglieder zu erreichen um eine breite Meinungsbildung zu > ermöglichen? > > Nö! Aber wohl wirklich nicht! Noch dazu, dass auch diese Leute rein > zufällig noch die Organisation von 10-Wikipedia mitorganisierten (Vielen > Dank noch an WMDE für die Unterstützung der österreichischen Stammtische!) > > Es hat sich ja auch im geschlossenen Mitgliederforum bereits ein eigener > Bereich entwickelt (Alexander! > https://forum.wikimedia.de/w/Mitglieder:Antragswerkstatt ), auf der > jetzt schon - unter anderem auch in der Frage des Wahlprocederes - > Vorschläge frühzeitig ermöglicht werden. > > Was frühzeitig als Mangel erkannt wird und wenn dann auch darauf > reagiert wird, wird dann auch in Folge zu keinen wütenden Gulli- oder > Diddlclub-Kommentaren führen. > > Die ja, wie es ausschaut, durchaus berechtigt waren, wenn auch wie so > oft im Ton, in den Personen und im Ort für viele ein rotes Tuch. > > Aber daran sollten die Diddl-Kritiker arbeiten. > > Und die Vereine und deren gewählte Vertreter sollten daran arbeiten, > durch unvoreingenommene Unterstützung im Bereich der Struktur zum > vorrangigen Ziel der Vereinsarbeit, nämlich den Vereinszweck zu kommen. > Dorthin sollte die Energie fließen, und nicht, um im Verfahrensclinch > hängen zu bleiben. > > > hubertl. > > > > > > Am 25.01.2011 11:59, schrieb Alice Chodura: >> >> -------- Original-Nachricht -------- >> Betreff: Ã�nderung des Wahlverfahrens >> Datum: Tue, 25 Jan 2011 10:56:07 +0000 (GMT) >> Von: DerHexer<[email protected]> >> An: Alice Chodura<[email protected]> >> >> >> >> Liebe Leser! >> >> Ich wollte mich fÃŒr meine Ã�berreaktion entschuldigen; zurzeit geht es >> mir nicht so gut. Ich möchte gerne festhalten, dass ich davon ausgehe, >> dass weder GeschÀftsstelle noch ZÀhlkommission etwas MissbrÀuchliches >> getan haben oder ÃŒberhaupt die Absicht dazu hatten. Des Weiteren >> verstieÃ� dieses Prozedere nicht gegen unsere Wahlordnungen oder >> Satzungen, die Wahl selbst kann also schwerlich angefochten werden. >> Dennoch scheinen mir einige TÃŒrchen unnötigerweise fÃŒr mögliche >> Manipulation geöffnet worden zu sein. Bedingt wurde dies m. E. durch das >> Versenden der Briefwahlunterlagen an alle Mitglieder, was ja >> erfreulicherweise auch zu einer erhöhten Teilnahme gefÃŒhrt hat. Dass >> dann aber von der GeschÀftsstelle, die ja nun wirklich in einen >> Interessenkonflikt treten kann (wogegen ja bisher noch nicht >> argumentiert wurde; auch ein Vier-Augen-Prinzip erscheint mir da wenig >> hilfreich, da alle vier Augen ja im selben Konflikt stehen), die >> BriefumschlÀge so geöffnet werden, dass sie manipuliert werden >> *könnten*, erscheint mir ein leicht zu umgehendes Ã�bel. >> >> Entweder verfolgt man den Weg, den Hubert vorschlug, also nur Versendung >> der Briefwahlunterlagen an Antragsteller, wer dann doch noch direkt >> wÀhlen will, muss diese offen beim Einlass eintauschen â�� Nachteil: >> vielleicht wieder geringere Wahlbeteiligung; oder man schickt doch an >> alle Mitglieder die Unterlagen â�� wer dann direkt abstimmen will, muss >> beim Einlass diese eintauschen oder nur den groÃ�en Briefumschlag >> abgeben. In diesem Falle mÃŒssten die BriefwahlumschlÀge bis zum ZÀhlen >> ÃŒberhaupt gar nicht geöffnet werden, da an jedes Mitglied nur eine >> Wahlunterlage verschickt wurde. Ein Abhaken, wer schon hat und wer >> nicht, ist unnötig. Bliebe nur die Frage offen, was man mit den Leuten >> macht, die ihre Wahlunterlagen verlegt haben. Hier ist mir noch nichts >> wirklich Praktikables eingefallen: Sie bekommen die Stimmzettel, werden >> aber extra markiert, sodass die ZÀhlkommission beim Ã�ffnen der Briefe >> nur darauf achtet, dass diese Namen nicht auch dort noch einmal >> auftauchen? In jedem Falle scheint es mir bei beiden Verfahren keinen >> massiv erhöhten Organisationsaufwand zu geben: Weder mÃŒsste eien >> ZÀhlkommission vorher bestimmt werden, noch entstehen bei der >> Mitgliederversammlung viel gröÃ�ere Leerlaufzeiten. Die Anmeldung dÃŒrfte >> pro Person vielleicht ein paar Sekunden lÀnger dauern; Gleiches gilt fÃŒr >> das Ã�ffnen der Briefe. Beides in meinen Augen tragbar, wenn man >> gleichzeitig ein TÃŒrchen zu Interessenkonflikt bzw. daraus ergebenden >> möglichem Missbrauch schlieÃ�t. Dass trotzdem immer und ÃŒberall irgendwie >> manipuliert werden könnte, steht dem nicht entgegen. >> >> Ã�ber Reaktionen wÃŒrde ich mich freuen, da ich schon gern dies irgendwie >> verankert sehen wöllte. Ob dann ich selbst einen solchen Antrag stellen >> werde, um nicht nur mit leeren Worten hier zu argumentieren, oder ein >> anderer dies planen möchte, sei davon unabhÀngig. >> >> Liebe GrÃŒÃ�e >> Martin (DerHexer) >> >> >> >> _______________________________________________ >> VereinDE-l mailing list >> [email protected] >> https://lists.wikimedia.org/mailman/listinfo/vereinde-l > _______________________________________________ > VereinDE-l mailing list > [email protected] > https://lists.wikimedia.org/mailman/listinfo/vereinde-l _______________________________________________ VereinDE-l mailing list [email protected] https://lists.wikimedia.org/mailman/listinfo/vereinde-l
