--- In wanita-muslimah@yahoogroups.com, Sato Sakaki <[EMAIL PROTECTED]> wrote: Sato: Yesus meREFORMASI hukum Taurat. Sebagai Tuhan Anak Allah, bahkan bersama Rohul Kudus sebagai Allah sendiri, Dia berwenang untuk itu. Bahkan meniadakan hukum Tauratpun Dia berwenang, kalau Dia mau.
Lina: 1)Yesus sebagai Tuhan Anak Allah bahkan BERSAMA Rohul Kudus sbg Allah sendiri¡¨ Dengan adanya kata BERSAMA berarti ada beberapa oknum/unsur (Disini ada dua oknum/unsur). Dua-duanya berwenang? Anak Allah dan Allahnya sama-sama berwenang? Tentu Allah berwenang, tapi Allah tidak akan sewenang-wenang. Gak tau deh anaknya... (SATO: Trinitas, Allah Bapa, Allah Anak dan Allah Rohul Kudus yang omnipresent itu adalah ESA adanya.) 2) menurut bung Sato, apa sih arti kata reformasi itu ? Dan berdasarkan dari kamus mana arti kata yang bung Sato maksudkan. (SATO: Meng-amandemen, memperbaharui, mengganti bagian-bagian yang dianggap kurang baik dengan yang lebih baik demi kebaikan. Itu bisa anda temukan di kamus atau ensiklopedi mana saja.) > Kata Kristennya Sato,"landasan utama keyakinan > Kristen itu adalah INJIL, bukan Taurat". Jadi, > Taurat itu dipakai rujukan jika di Injil > tidak ada rujukannya alias Taurat sebagai landasan > tambahan. Padahal kalau memperhatikan (Injil) Matius > 5:17 itu, Yesus datang untuk menggenapi kitab para > nabi sebelumnya artinya Yesus datang untuk > menambahkan yang sudah ada (tanpa merubah dan > meniadakannya). > > Matius 5:17 "Janganlah kamu menyangka, bahwa Aku > datang untuk meniadakan hukum Taurat atau kitab para > nabi. Aku datang bukan untuk > meniadakannya, melainkan untuk menggenapinya. > > Menggenapi=mengamandemen=mereformasi? > Menggenapi=melengkapi? Sato: Menggenapi yang dimaksud Yesus adalah menggenapi apa yang sudah dinubuatkan Taurat dan kitab-kitab para Nabi lainnya mengenai kedatangan Mesias (Al Mahdi), yang tak lain adalah diriNya sendiri. Lina: Kan sudah jelas dikatakan Matius 5:17 bhw utk meniadakan HUKUM Taurat¡¨ bukannya meniadakan NUBUATAN Taurat¡¨? Berarti menggenapinya¡¦pun maksudnya adalah menggenapi HUKUM Taurat¡¨. Hukum apa perlu penggenapan, sih? Saya harus percaya Matius ato bung Sato?. (SATO: Hukum tidak perlu digenapi, hukum Taurat malah di-amandemen oleh Yesus. Hukum rajam dan hukum-hukum biadab lainnya dia ganti dengan hukum Kasih. Larangan berbagai makanan yang tak jelas gunanya tidak perlu diikuti lagi, walau semuanya masih tertulis di Taurat, tidak ada satu titikpun yang dihilangkan. Yang digenapi oleh Yesus adalah nubuat Taurat dan kitab nabi-nabi lainnya bahwa akan datang seorang Mesias yang adalah Anak Allah, yang bersama-sama dengan Roh Kudus adalah Allah sendiri. Itulah dirinya sendiri, Yesus Kristus). <deleted> Sato: Ayat ini yang dikutip Yesus ketika imam besar menanyakan apakah Dia Mesias. 'Imam Besar itu bertanya kepada-Nya sekali lagi, katanya: "Apakah Engkau Mesias, Anak dari Yang Terpuji?" Jawab Yesus: "Akulah Dia, dan kamu akan melihat Anak Manusia duduk di sebelah kanan Yang Mahakuasa dan datang di tengah-tengah awan-awan dilangit." '(Markus 14:61-62). Lina: Markus bilang begitu (Yesus mengakui sebagai Mesias), tapi tidak dengan Matius 26:63-64 dan Lukas 22:70 (Yesus tidak mengakui, kasarnya Yesus bilang, elu kan yang bilang gitu, gw sih kagak) (SATO: Anda membaca ayat-ayat yang "dipelintir" dan "ditukangi" oleh Ahmad Deedat. Kalau baca ya baca langsung dari Alkitabnya, dan baca dalam konteks, bukan sepotong-sepotong seperti yang disodorkan ustad Afrika Selatan asal India itu dalam kumpulan propaganda dakwah anti-Kristen-nya. Ini saya berikan teks lengkapnya Matius 26:57-68 : 26:57 Sesudah mereka menangkap Yesus, mereka membawa-Nya menghadap Kayafas, Imam Besar. Di situ telah berkumpul ahli-ahli Taurat dan tua-tua. 26:58 Dan Petrus mengikuti Dia dari jauh sampai ke halaman Imam Besar, dan setelah masuk ke dalam, ia duduk di antara pengawal-pengawal untuk melihat kesudahan perkara itu. 26:59 Imam-imam kepala, malah seluruh Mahkamah Agama mencari kesaksian palsu terhadap Yesus, supaya Ia dapat dihukum mati, 26:60 tetapi mereka tidak memperolehnya, walaupun tampil banyak saksi dusta. Tetapi akhirnya tampillah dua orang, 26:61 yang mengatakan: "Orang ini berkata: Aku dapat merubuhkan Bait Allah dan membangunnya kembali dalam tiga hari." 26:62 Lalu Imam Besar itu berdiri dan berkata kepada-Nya: "Tidakkah Engkau memberi jawab atas tuduhan-tuduhan saksi-saksi ini terhadap Engkau?" 26:63 Tetapi Yesus tetap diam. Lalu kata Imam Besar itu kepada-Nya: "Demi Allah yang hidup, katakanlah kepada kami, apakah Engkau Mesias, Anak Allah, atau tidak." 26:64 Jawab Yesus: "Engkau telah mengatakannya. Akan tetapi, Aku berkata kepadamu, mulai sekarang kamu akan melihat Anak Manusia duduk di sebelah kanan Yang Mahakuasa dan datang di atas awan-awan di langit." 26:65 Maka Imam Besar itu mengoyakkan pakaiannya dan berkata: "Ia menghujat Allah. Untuk apa kita perlu saksi lagi? Sekarang telah kamu dengar hujat-Nya. 26:66 Bagaimana pendapat kamu?" Mereka menjawab dan berkata: "Ia harus dihukum mati!" 26:67 Lalu mereka meludahi muka-Nya dan meninju-Nya; orang-orang lain memukul Dia, 26:68 dan berkata: "Cobalah katakan kepada kami, hai Mesias, siapakah yang memukul Engkau?" SATO: Dan bukankah dalam hampir setiap pembicaraan dan khotbahnya Yesus menyebut Allah sebagai Bapa? Dan Dia adalah Anak? Itulah yang dipersoalkan Khomeini, ehh Imam Besar Kayafas. Dan ini Lukas 22:63-71 : 22:71 Dan orang-orang yang menahan Yesus, mengolok-olokkan Dia dan memukuli-Nya. 22:64 Mereka menutupi muka-Nya dan bertanya: "Cobalah katakan siapakah yang memukul Engkau?" 22:65 Dan banyak lagi hujat yang diucapkan mereka kepada-Nya. 22:66 Dan setelah hari siang berkumpullah sidang para tua-tua bangsa Yahudi dan imam-imam kepala dan ahli-ahli Taurat, lalu mereka menghadapkan Dia ke Mahkamah Agama mereka, 22:67 katanya: "Jikalau Engkau adalah Mesias, katakanlah kepada kami." Jawab Yesus: "Sekalipun Aku mengatakannya kepada kamu, namun kamu tidak akan percaya; 22:68 dan sekalipun Aku bertanya sesuatu kepada kamu, namun kamu tidak akan menjawab. 22:69 Mulai sekarang Anak Manusia sudah duduk di sebelah kanan Allah Yang Mahakuasa." 22:70 Kata mereka semua: "Kalau begitu, Engkau ini Anak Allah?" Jawab Yesus: "Kamu sendiri mengatakan, bahwa Akulah Anak Allah." 22:71 Lalu kata mereka: "Untuk apa kita perlu kesaksian lagi? Kita ini telah mendengarnya dari mulut-Nya sendiri." ---------- Sato: Jadi ketika Yesus menyatakan Dia datang bukan hendak meniadakan melainkan hendak menggenapi Taurat, maka yang dia maksud adalah nubuat Taurat mengenai Mesias (Lukas 24:27,44; Matius 26:54). Yesus mengkaitkan diri-Nya sebagai Mesias yang menggenapkan apa yang telah tertulis dalam Taurat dan kitab-kitab lain dalam Perjanjian Lama. Lina: Sama seperti diatas. Maksute, saya masih lebih percaya Sama yang diucapkan Matius dalam Bible. (SATO: Baca langsung dari Bible, bukan yang "ditukangi" atau dicabut dari konteks oleh Ahmad Deedat.) > Kalau Taurat hanya dikhususkan untuk kaum Yahudi > (dalam hal sunat dan babi), untuk hal lain (dalam hal > Kejadian, Keluaran) di'umum'kan > buat semua orang ya? Gak konsekwen dong? > > Ucapan Yesus yang Sato kutip kan cuma sekitar soal > halal/haramnya makanan. Ucapan Yesus soal sunat? Sato: Sunat adalah bagian dari perjanjian antara Allah dengan Ibrahim dan KETURUNANNYA yang diberi HAK KEPEMILIKAN atas Tanah Kanaan, bukan dengan bangsa-bangsa yang bukan keturunan Ibrahim. Penafsiran itu dibuat oleh murid-murid Yesus, Simon Petrus, Yohanes dan lain-lainnya yang memanggil sidang para pemuka Kristen dan kemudian mengeluarkan keputusan bahwa bangsa-bangsa lain yang bukan keturunan Ibrahim yang beralih memeluk agama Kristen TIDAK PERLU BERSUNAT. Jadi tidak seperti yang ditiupkan HMNA dan gurunya ustad Afrika Selatan asal India Ahmad Deedat bahwa ketetapan tidak perlu bersunat itu dibuat oleh Rasul Paulus. Ini bisa dicari ayat-ayatnya di Kisah Para Rasul. Kalau perlu nanti bisa saya sodorkan lengkap. Lina: Saya tidak menanyakan hal penafsiran penafsiran, Saya Cuma ingin UCAPAN2 Yesus tentang sunat. Lagipula kalau kita melihat Galatia 5:2 (Sesungguhnya, aku, Paulus, berkata kepadamu: jikalau kamu menyunatkan dirimu, Kristus sama sekali tidak akan berguna bagimu), penafsiran pak HMNA dan Ahmad Deedat bener lho (SATO: Sunat hanya perlu bagi keturunan Ibrahim dan budak belian mereka. Bangsa-bangsa lain yang mengikuti ajaran Yesus sebagai orang merdeka TIDAK PERLU BERSUNAT, sebab mereka bukan keturunan Ibrahim). __________________________________________________ Do You Yahoo!? Tired of spam? Yahoo! Mail has the best spam protection around http://mail.yahoo.com Galang Dana Untuk Korban Gempa Yogya melalui Wanita-Muslimah dan Planet Muslim. Silakan kirim ke rekening Bank Central Asia KCP DEPOK No. 421-236-5541 atas nama RETNO WULANDARI. Mari berlomba-lomba dalam kebajikan, seberapapun yang kita bisa. ======================= Milis Wanita Muslimah Membangun citra wanita muslimah dalam diri, keluarga, maupun masyarakat. Situs Web: http://www.wanita-muslimah.com ARSIP DISKUSI : http://groups.yahoo.com/group/wanita-muslimah/messages Kirim Posting mailto:wanita-muslimah@yahoogroups.com Berhenti mailto:[EMAIL PROTECTED] Milis Keluarga Sejahtera mailto:keluarga-sejahtera@yahoogroups.com Milis Anak Muda Islam mailto:majelismuda@yahoogroups.com This mailing list has a special spell casted to reject any attachment .... Yahoo! Groups Links <*> To visit your group on the web, go to: http://groups.yahoo.com/group/wanita-muslimah/ <*> To unsubscribe from this group, send an email to: [EMAIL PROTECTED] <*> Your use of Yahoo! Groups is subject to: http://docs.yahoo.com/info/terms/
