Mas Mu'iz ysh, Komentar singkat saya di bawah:
--- In wanita-muslimah@yahoogroups.com, "Abdul Muiz" <mui...@...> wrote: > > Mas Suryawan ysh, > > meskipun dialog ahmadiyah non ahmadiyah dilakukan tidak akan mengubah > keahmadiyaan para penganutnya maupun penganut non ahmadiyah, tetapi saya > yakin dialog interaktif saling mengenal dan memahami di antara keduanya akan > memunculkan empathy dan toleransi, Setuju. Milis adalah gelanggang untuk menyampaikan serta bertukar pendapat yang valid, bukan tempat untuk menyebar kibulan (dusta) dan fitnah. > Menyimak ayat qur'an di atas untuk poin 1 pengikut nabi isa tidak dijelaskan > jenis kelaminnya, namun untuk poin 2,3,dan 4 adalah wanita. Tidak ada sumber > yang menyebutkan bahwa keempatnya meskipun menerima wahyu dari Allah > berpredikat sebagai Nabi. Benar. Keterangan ayat-ayat Qur'an tersebut memberi pengertian bahwa wahyu dari Allah tidak hanya turun kepada nabi, tetapi dapat turun kepada non-Nabi bahkan kepada binatang, sesuai kehendak-Nya. Jadi, wahyu Allah tidak akan pernah berhenti selama-lamanya, sebab Allah adalah Maha Hidup, tidak pernah mati, dan Maha Berkata-kata. Oleh karena itu kalangan yang mengatakan serta mengajarkan bahwa wahyu dari Allah telah berhenti/tidak dapat turun lagi setelah Nabi SAW berarti telah mengebiri kekuasaan Allah Yang Maha Hidup dan Maha Berkata-kata. > Nah apakah Mirza Ghulam Ahmad yang diakui penganut Ahmadiyah hanya karena > mengaku mendapatkan atau menerima wahyu lantas bisa berpredikat Nabi ??. Tidak. Turunnya wahyu kepada seseorang tidak otomatis menjadikannya berpredikat nabi. Mirza Ghulam Ahmad saya akui/imani sebagai nabi karena ia menyatakan bahwa dirinya adalah nabi/rasul/utusan Allah, yang diperintah oleh Allah untuk menyatakan bahwa dirinya adalah nabi/rasul/utusan Allah. > Katakanlah Mirza ghulam Ahmad tidak pernah meminta diangkat menjadi nabi, > tetapi apakah ukurannya atau kriterinaya sehingga Mirza Ghulam Ahmad > berpredikat Nabi ?? Ya, memang ia tidak pernah meminta diangkat menjadi nabi. Ciri-ciri nabi banyak ditemukan dalam al-Qur'an, beberapa saya rangkum adalah bahwa ia diperintah oleh Allah untuk menyatakan dirinya adalah nabi dan utusan-Nya. Ia mengajak manusia untuk menyembah dan kembali kepada Allah Ta'ala One True God serta mengajarkan agar manusia meninggalkan tuhan-tuhan palsu. Ia menghormati, mengimani dan mengakui nabi-nabi sebelumnya. Ia banyak menerima wahyu yang bersifat nubuat, yang tergenapi semasa hidupnya atau setelahnya. Ia membawa kabar suka dan peringatan. Ia bukan orang asing, melainkan berasal dari kaumnya sendiri. Ia diolok-olok, dimusuhi secara sistematis dan dianggap orang gila. dll. > b)Wahyu yang bersifat kenabian di al qur'an, kebanyakan disebut berangkai > dengan kata "sebelum kamu" perhatikan ayat-ayat berikut : > > (1) QS 12:109, "Kami tidak mengutus sebelum kamu, melainkan orang laki-laki > yang kami berikan wahyu kepadanya diantara penduduk negeri. Maka tidakkah > mereka bepergian di muka bumi lalu melihat bagaimana kesudahan orang-orang > sebelum mereka (yang mendustakan rasul) dan sesungguhnya kampung akhirat > adalah lebih baik bagi orang-orang yang bertaqwa. Maka tidakkah kamu > memikirkannya?" > (2) QS 16:43, "Dan Kami tidak mengutus sebelum kamu, kecuali orang-orang > lelaki yang Kami beri wahyu kepada mereka; maka bertanyalah kepada orang yang > mempunyai pengetahuan jika kamu tidak mengetahui". > (3) QS 21:7, "Kami tiada mengutus rasul-rasul sebelum kamu (Muhammad), > melainkan beberapa orang laki-laki yang Kami beri wahyu kepada mereka, maka > tanyakanlah olehmu kepada orang-orang yang berilmu, jika kamu tiada > mengetahui". > (4) QS 21:25, "Dan Kami tidak mengutus seorang rasul sebelum kamu, melainkan > Kami wahyukan kepadanya: Bahwasanya tidak ada Ilah (yang hak) melainkan Aku, > maka sembahlah olehmu sekalian akan Aku". > (5) QS 39:65, "Dan sesungguhnya telah diwahyukan kepadamu dan kepada > (nabi-nabi) sebelummu: Jika kamu mempersekutukan (Allah), niscaya akan hapus > amalmu dan tentulah kamu termasuk orang-orang yang merugi". Kata-kata "sebelum kamu" menegaskan bahwa One True God yang sama yang telah mengutus nabi-nabi sebelum kamu (Muhammad SAW), ketika Rasulullah SAW mendakwahkan kenabiannya kepada kaumnya. > Nah bisakah mas Suryawan menunjukkan ayat-ayat qur'an yang membahas wahyu > kenabian itu akan datang sesudah Nabi Muhammad ?? QS. 42:51-53 > c) Terminologi "nabi" adalah khas bangsa schmit, baik Yahudi, Nasrani maupun > Islam tokoh nabi yang muncul adalah nabi-nabi yang berasal dari bangsa schmit > ini adalah fakta sejarah. Apakah Mirza Ghulam Ahmad yang berasal dari Asia > Selatan (india/pakistan) mengaku menjadi Nabi bukan sebagai hal yang latah ?? Anda tidak konsisten. Anda katakan term "nabi" khas ada pada bangsa Semit, yang beragama Yahudi, Kristen maupun Islam kemudian Anda sandingkan dengan India/Pakistan. Saya ingin tanya, jika bangsa India/Pakistan beragama Yahudi, Kristen atau Islam, apakah boleh menggunakan term "nabi"? > Pertanyaanya bisa berkembang apakah berarti Tuhan pilih kasih hanya > menurunkan nabi di timur tengah saja ?? dari keturunan bangsa schmit saja ?? Tidak. Al-Qur'an menyatakan Allah Ta'ala menurunkan nabi ke berbagai macam kaum. Ada nabi yang disebut namanya dalam Qur'an, ada yang tidak. > > d) tazkirah adalah kumpulan wahyu yang diterima Mirza Ghulam Ahmad, bukan > kitab suci, menurut Mas Suryawan kitab suci Jamaah Ahmadiyah adalah Al > qur'an. YA. > Apakah bahasa wahyu yang dipakai Mirza Ghulam Ahmad ? bahasa india atau arab > ? Tidak ada wahyu yang dipakai, adanya wahyu yang diterima. Wahyu yang diterimanya ada dalam bahasa Urdu dan Arab. > dan apakah definisi kitab suci menurut Ahmadiyah ?? Saya tidak tahu kalau menurut Ahmadiyah. Menurut saya yang mempelajari Islam dalam Ahmadiyah, kitab suci adalah kitab yang berisi syari'at/aturan/hukum yang bisa mencerahkan serta mensucikan rohani manusia sehingga membawa manusia mengenal, berjalan, berlari menuju Allah Ta'ala One True God, dan Allah ridha kepadanya. Salaam, MAS > Ini saja dulu, persoalan lain seperti israk mikraj, nabi isa muncul lagi > menjelang kiamat, insya Allah akan kita diskusikan. > > Wassalam > Abdul Mu'iz > > --- In wanita-muslimah@yahoogroups.com, "ma_suryawan" <ma_suryawan@> wrote: > > > > Wa'alaikum salam Bung Abbas, > > > > Ya, Jemaat Ahmadiyah mengamalkan serta menjalankan Rukun Islam dan > > mengimani Rukun Iman, namun terdapat perbedaan atas pemahaman beberapa hal, > > di antaranya yaitu: > > > > 1. Di kalangan Islam non-Ahmadiyah diajarkan bahwa Allah Ta'ala tidak lagi > > menurunkan wahyu setelah wafatnya Nabi Muhammad s.a.w., namun dalam > > Ahmadiyah saya diajarkan bahwa Allah Ta'ala yang Maha Hidup (tidak pernah > > mati atau tidur) bersifat Mutakallim (Maha Berkata-kata) akan terus > > menurunkan wahyu kepada hamba-hamba yang dikehendaki-Nya setelah wafatnya > > Nabi Muhammad s.a.w. > > > > 2. Di kalangan Islam non-Ahmadiyah diajarkan bahwa nabi apa pun tidak dapat > > datang lagi setelah Nabi Muhammad s.a.w., namun dalam Ahmadiyah saya > > diajarkan bahwa nabi yang patuh, tunduk dan taat kepada Syari'at Islam > > dapat datang lagi setelah Nabi Muhammad s.a.w. > > > > 3. Di kalangan Islam non-Ahmadiyah diajarkan bahwa Nabi Muhammad s.a.w. > > adalah Nabi Terakhir, tidak ada nabi apapun setelah Nabi s.a.w., namun > > dalam Ahmadiyah saya diajarkan bahwa Nabi Muhammad s.a.w. adalah Khaataman > > Nabiyyiin (Nabi yang paling mulia dan sempurna) dan beliau SAW adalah Nabi > > Terakhir yang membawa Syari'at. > > > > 4. Di kalangan Islam non-Ahmadiyah diajarkan bahwa Nabi Isa a.s. dari > > Nazareth yang 2.000 tahun yang lalu diutus kepada Bani Israil masih hidup > > sampai dengan detik ini dengan jasad kasarnya entah di mana dan akan datang > > lagi ke dunia ini, namun dalam Ahmadiyah saya diajarkan bahwa Nabi Isa a.s. > > sudah mati/wafat/meninggal dan beliau tidak akan datang lagi ke dunia ini, > > dan yang dimaksud oleh Nabi Muhammad Ss.a.w. sebagai Nabi Isa ibn Maryam > > yang akan datang lagi ke dunia ini seperti tertulis dalam Hadits-Hadits > > Shahih telah tergenapi dalam sosok Mirza Ghulam Ahmad. > > > > 5. Di kalangan Islam non-Ahmadiyah diajarkan bahwa Isa dan Mahdi akan > > datang bersama-sama di Hari Kiamat, namun dalam Ahmadiyah saya diajarkan > > bahwa Isa dan Mahdi yang dimaksud dalam Hadits-Hadits Shahih sudah datang > > dalam diri Mirza Ghulam Ahmad. > > > > 6. Di kalangan Islam non-Ahmadiyah diajarkan bahwa peristiwa Isra Mi'rajnya > > Nabi Muhammad s.a.w. dilakukan secara jasmani/fisik, namun dalam Ahmadiyah > > saya diajarkan bahwa Isra Mi'rajnya Nabi Muhammad s.a.w. dilakukan secara > > rohani. > > > > 7. Di kalangan Islam non-Ahmadiyah diajarkan bahwa Tadzkirah adalah kitab > > sucinya Ahmadiyah selain Al-Qur'an, namun dalam Ahmadiyah saya diajarkan > > bahwa Al-Qur'an adalah kitab sucinya dan buku Tadzkirah bukanlah kitab > > suci, namun hanyalah buku biasa saja yang memuat kompilasi wahyu-wahyu yang > > diterima oleh Mirza Ghulam Ahmad sama seperti buku Hadits Qudsi adalah > > buku biasa saja yang memuat > > kompilasi wahyu-wahyu yang diterima oleh Nabi Muhammad s.a.w. > > > > 8. Di kalangan Islam non-Ahmadiyah diajarkan bahwa kaum Muslim boleh > > menghakimi keyakinan suatu kaum yang berbeda dengan keyakinan mayoritas > > sebagai keyakinan yang sesat/menyimpang, dianggap sebagai non-Muslim dan > > kafir dan lain-lain yang dituangkan dalam bentuk fatwa-fatwa dari tipikal > > kyai/mullah/ulama, namun dalam Ahmadiyah saya diajarkan bahwa hak untuk > > menghakimi keyakinan suatu kaum adalah mutlak milik Allah Ta'ala, bukan > > milik manusia. > > > > 9. Di kalangan Islam non-Ahmadiyah diajarkan bahwa kaum Muslim boleh > > melakukan pemboikotan, pemblokiran dan perusakan tempat ibadah kaum lain > > yang dianggapnya sebagai sesat, non-Islam, kafir dan sebagainya, namun > > dalam Ahmadiyah saya diajarkan bahwa pemboikotan, > > pemblokiran dan perusakan tempat ibadah kaum lain adalah terlarang menurut > > ajaran Islam. > > > > 10. Di kalangan Islam non-Ahmadiyah diajarkan bahwa melakukan bom bunuh > > diri untuk memerangi kaum yang dianggap sebagai sesat, non-Islam, kafir > > dibolehkan dan kematian karena bom bunuh dirinya itu dianggap sebagai mati > > syahid, namun dalam Ahmadiyah saya diajarkan bahwa bunuh diri dengan cara > > apapun untuk memerangi suatu kaum adalah terlarang menurut ajaran Islam. > > > > 11. Di kalangan Islam non-Ahmadiyah diajarkan bahwa Nabi Adam a.s. adalah > > manusia yang pertama di muka bumi ini, namun dalam Ahmadiyah saya diajarkan > > bahwa Nabi Adam a.s. bukan manusia pertama yang ada di bumi dan ia adalah > > nabi pertama yang dikenal diutus ke dunia ini. > > > > Sementara sekian dulu secara umum perbedaannya. Semoga bermanfaat. > > > > Salaam, > > MAS > > > > --- In wanita-muslimah@yahoogroups.com, "Abbas" <abas_amin08@> wrote: > > > > > > Assalamu'alaikum Pak Suryawan........... > > > Saya baru mengerti, setelah anda jelaskan; singkat tapi padat. > > > Kalau begitu saya minta maaf yang sebesar besarnya. > > > Ternyata Ahmadiyah sama saja dengan Islam lainnya. Saya gak tahu > > > apa persisnya beda antara Ahmadiyah dengan Islam mainstreams ? > > > Pasti ada perbedaan; gak mungkin tidak. > > > KS - Qur_an; Kiblat shalat = Ka_bah; Shalat Wajib = 5 Waktu. > > > Rukun Islam = sama juga 5; Rukun Iman = 6 juga ! > > > Jadi apa bedanya ? > > > Mohon lebih dijelaskan. Dan bagaimana pandangan pak HMNA; > > > dengan penjelasan pak suryawan ini ? Juga pak Alex. > > > > > > > > > --- In wanita-muslimah@yahoogroups.com, "ma_suryawan" <ma_suryawan@> > > > wrote: > > > > > > > > Assalamu'alaikum Bung Abbas, > > > > > > > > Mari kita diskusi dengan baik. Saya komentari tulisan Anda di bawah ini > > > > sekaligus saya luruskan apa yang Anda tulis. > > > > > > > > --- In wanita-muslimah@yahoogroups.com, Abbas Amin <abas_amin08@> wrote: > > > > > > > > > > Saya secara pribadi tak mengharapkan "ahnadiyyah" di pojokkan di > > > > > Indonesia > > > > > ini; tapi mengharap atau tidak; ternyata hal tersebut sudah terjadi ? > > > > > Dan itu adalah pukulan berat buat yang memegang prinsip pluralisme. > > > > > > > > > > Apa masalah sebenarnya dari Agama Ahmadiyah ini ? > > > > > > > > Ahmadiyah bukan agama. Anda keliru. Ahmadiyah adalah nama golongan yang > > > > namanya diambil dari nama Nabi Muhammad SAW, yaitu Ahmad. > > > > > > > > Agama yang dianut Mirza Ghulam Ahmad dan Jemaat Ahmadiyah adalah Islam. > > > > Mirza Ghulam Ahmad menyatakan: > > > > > > > > "Tidak ada kitab kami selain Qur'an Syarif. Dan tidak ada rasul kami > > > > kecuali Muhammad Musthafa shallallaahu `alaihi wasallam. Dan tidak ada > > > > agama kami kecuali Islam. Dan kita mengimani bahwa nabi kita s.a.w. > > > > adalah Khaatamul Anbiya', dan Qur'an Syarif adalah Khaatamul Kutub. > > > > Jadi, janganlah menjadikan agama sebagai permainan anak-anak. Dan > > > > hendaknya diingat, kami tidak mempunyai pendakwaan lain kecuali sebagai > > > > khadim Islam. Dan siapa saja yang mempertautkan hal [yang bertentangan > > > > dengan] itu pada kami, dia melakukan dusta atas kami. Kami mendapatkan > > > > karunia berupa berkat-berkat melalui Nabi Karim s.a.w. Dan kami > > > > memperoleh karunia berupa makrifat-makrifat melalui Qur'an Karim. Jadi, > > > > adalah tepat agar setiap orang tidak menyimpan di dalam kalbunya apa > > > > pun yang bertentangan dengan petunjuk ini. Jika tidak, dia akan > > > > mempertanggungjawabkannya di hadapan Allah Ta'ala. Jika kami bukan > > > > khadim Islam, maka segala upaya kami akan sia-sia dan ditolak, serta > > > > akan diperkarakan." (Maktubaat-e-Ahmadiyyah, jld. 5, no. 4) > > > > > > > > > Supaya JELAS kita sebutkan dulu klaim Ahmadiyah; ahmadiyah mengaku > > > > > agama mereka Islam; dan kitabnya Al Qur_an juga ?! Jadi lengkapnya > > > > > Islam Ahmadiyah. > > > > > > > > Lihat penjelasan di atas. > > > > > > > > > Tapi seperti kita ketahui, pada Umumnya Umat Islam yakin bahwa tak > > > > > ada Nabi lagi > > > > > setelah Muhammad SAW. > > > > > > > > Al-Qur'an sudah memberi pelajaran indah bahwa pada umumnya umat manusia > > > > sejak dahulu kala juga tidak yakin ada nabi lagi setelah diutusnya nabi > > > > bagi mereka. Lihat: 40:34, 72:7. > > > > > > > > > Tiba2 muncul Mirza Ghulam Akhmad yang mengaku > > > > > Nabi lagi setelah Nabi Muhammad; dan claim tersebut mendapat > > > > > pengakuan yang > > > > > jumlahnya cukup besar; terbukti Umat Ahmadiyah banyak sekali; dan > > > > > akhirnya > > > > > malah mendunia ! > > > > > > > > Faktanya memang demikian. > > > > > > > > > Syahadat mereka mestinya adalah Tiada Tuhan selain Allah dan Mirza > > > > > Ghulam > > > > > Akhmad adalah Utusan Allah. Itulah yang terjadi. > > > > > > > > Salah. > > > > > > > > Syahadat Jemaat Ahmadiyah adalah Tiada Tuhan selain Allah dan Muhammad > > > > adalah utusan Allah. Itulah yang terjadi. > > > > > > > > > Sebenarnya bisa saja kita harap nafsi2; tapi ternyata kalau di > > > > > Indonesia nafsi2 itu tidak > > > > > bisa bgitu saja; karena apa ? Karena Claim khatamal Nabiyyin buat > > > > > Nabi adalah suatu > > > > > PRINSIP yang tak bisa ditawar ; > > > > > > > > Ya benar, prinsip bahwa Nabi Muhammad SAW sebagai Khaataman Nabiyyiin > > > > adalah prinsip yang tidak bisa ditawar. Lihat penjelasan saya > > > > sebelumnya mengenai kajian Khaataman Nabiyyiin. > > > > > > > > > bagi beberapa kelompok Islam. Dan entah kenapa; > > > > > kali ini Pemerintah Indonesia ikut campur mendorong memojokkan > > > > > Ahmadiyyah. > > > > > > > > > > Dengan demikian jelas Akhmadiyyahpun akan berusaha untuk melawan hal > > > > > tersebut; > > > > > paling tidak secara kata kata ! Mereka punya dalih2 untuk mengatakan > > > > > bahwa turunnya Wahyu belum tertutup dlsb. > > > > > > > > Turun atau tidak turunnya wahyu adalah mutlak urusan Allah yang Maha > > > > Berkata-kata (Mutakallim), bukan urusan manusia, sehingga manusia, > > > > kyai/mullah/ulama tidak bisa dan tidak berhak mengatakan "wahyu tidak > > > > turun lagi." > > > > > > > > > Apa keberatannya golongan Islam di Indonesia terhadap Ahmadiyah ? > > > > > Keberatannya adalah menyebut diri ISLAM, padahal Nabinya sudah bukan > > > > > Nabi Muhammad lagi ! > > > > > > > > Nabi yang diimani dan dipercaya oleh Jemaat Ahmadiyah ada banyak, dan > > > > Nabi Muhammad SAW adalah Khaataman Nabiyyiin, beliau SAW adalah nabi > > > > yang paling mulia, paling sempurna. Nabi Muhammad SAW adalah nabi yang > > > > menjadi junjungan Mirza Ghulam Ahmad dan semua anggota Jemaat Ahmadiyah. > > > > > > > > Hadhrat Mirza Ghulam Ahmad menyatakan: > > > > > > > > "Cahaya agung yang dianugerahkan kepada manusia yang paripurna tidak > > > > terdapat pada wujud malaikat, tidak pula pada bintang-kemintang, tidak > > > > pula pada sang rembulan, tidak pula pada sang surya. Cahaya itu tidak > > > > terdapat pula di samudra-samudra dan sungai-sungai di dunia. Cahaya itu > > > > pula tidak terdapat di dalam batu-batu mirah delima atau yaqut atau > > > > zamrud atau permata nilam atau mutiara. Pendek kata, tidak terdapat di > > > > semua benda duniawi atau samawi. Hanyalah dalam diri sang manusia, > > > > yakni, di dalam diri manusia paripurna yang perwujudannya yang penuh, > > > > sempurna, tinggi lagi luhur adalah terdapat pada Majikan serta > > > > Junjungan kita, Penghulu segala nabi, Penghulu segala makhluk hidup, > > > > Muhammad Musthafa shallallahu `alaihi wasallam. Jadi, cahaya itu > > > > dilimpahkan kepada manusia itu dan menurut urutan martabatnya, kepada > > > > seluruh pribadi yang sewarna dengannya, yakni, kepada orang-orang yang > > > > sampai pada kadar tertentu mengandung warna itu pula Kemegahan > > > > setinggi-tingginya, sesempurna-sempurnanya, dan selengkap-lengkapnya > > > > ada pada Majikan kita, Junjungan kita, pemandu jalan kita, Nabi Ummi, > > > > Shadiq, Mashduq [wujud yang kebenarannya diakui] Muhammad Musthafa > > > > shallallahu `alaihi wassallam." (Ruhani Khazain, jld. 5, Aina Kamalati > > > > Islam, hlm. 120-121) > > > > > > > > Apakah Anda sampai di sini sudah paham, bung Abbas? > > > > > > > > > Coba saja menyebut diri Agama Akhmadiyah; tak usah pake embel2 ISLAM ! > > > > > Itulah yang diminta golongan yang memojokkan Akhmadiyyah. > > > > > > > > Tidak ada seorangpun yang berhak dan bisa melarang orang lain > > > > menggunakan nama dan label Islam, sebab nama "Islam" bukan milik > > > > golongan tertentu. > > > > > > > > > Tapi kita tak tahu persisnya kenapa Pemerintah yang biasanya > > > > > pluralis, bisa tiba2 > > > > > ikut memojokikan Ahmadiyah. ??? Disinilah dalam point inilah saya > > > > > benar2 buta. > > > > > Apakah ada konflik politik antara orang2 ahmadiyah dengan "oknum" > > > > > pemerintah ? > > > > > Inilah saya tidak tahu persisnya. > > > > > > > > Ahmadiyah sebagai organisasi keagamaan tidak berpolitik. > > > > > > > > > Apa yang diajukan sebagai BAHAN diskusi oleh Suryawan; yang DIDUKUNG > > > > > dengan SANGAT FANATIK oleh Alatif yang sering nyeleneh, adalah > > > > > mengenai Penutup para > > > > > NABI ! Inilah bahan diskusi atau TOPIKNYA ! > > > > > Padahal itu sudah JELAS sudah PRINSIP keyakinan yang tak bisa > > > > > diganggu gugat ! > > > > > > > > Saya hanya menjelaskan pemahaman dan tafsir dari Ahmadiyah mengenai > > > > "Khaataman Nabiyyiin" - silakan saja jika mau setuju atau menolak > > > > pemahaman itu, bukanlah urusan saya. > > > > > > > > Saya hanya menanggapi tulisan HMNA. "Elu jual, gue beli." > > > > > > > > Salaam, > > > > MAS > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > Artinya tak usah didiskudikan lagi; karena sudah FINAL ! > > > > > Hanya akan buang2 tempo saja ! > > > > > > > > > > > > > > Dua pihak akan bersikukugh pada pendirian masing2 ! > > > > > Jadi buat apa didiskusikan ? Ini sudah pada keyakinan masing2 !? > > > > > > > > > > Jadi cobalah BIKIN topik yang agak greget ! > > > > > > > > > > Jadi Alatif jangan asal TUDUH bahwa kami golongan MUSLIM tak mau > > > > > BERDEBAT ! > > > > > Buat apa kalau soal keimanan ? coba cari topik lain ! > > > > > Dan katanya yang tak mau berdebat adalah fundamentalis !!!!! > > > > > TUDUHAN PALING GOBLOKKKK yang saya tahu sampai saat ini. > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > [Non-text portions of this message have been removed] > > > > > > > > > > > > > > >
