Здравствуй, Саша! Спасибо за разъяснения, я понял твою реакцию, которая меня поначалу удивила! :)
Да, конкретного текста заявки я не видел, но ведь понятно, что произошло - из нашего стандартного описания "Викимедиа РУ поддерживает проекты Викимедиа (и далее разъясняющий список проектов)" при размещении нашей заявки было выкинуто дублируются слово "Викимедиа". Что ключевое в этой истории, на мой взгляд, можно улучшить - так это эту нашу стандартную формулировку. Можно перечислить основные проекты, которым мы пытаемся помогать в первую очередь, а остальные скрывать за словами "и другие". С одной стороны это может уменьшить вероятность подобных недоразумений, когда текст после редактирования ничего не понимающими в нашей кухне людьми может оказаться странным. Но с другой стороны, это означает и обидеть не упомянутые проекты (как будто они недостойны упоминания), и самим себя лишить дополнительной возможности сообщить миру о существовании этих проектов. Что касается того, корректно ли упоминать проекты, для которых мы делаем мало, но которые входят в сферу наших интересов, которым мы хотим помогать больше - то в целом, если мы не говорим о случаях, когда перечисление оказалось выдернутым из контекста, на мой взгляд, их перечислять вполне корректно и введением в заблуждение это не является. Даже если бы мы в прошлом не сделали бы ничего для этих проектов (хотя на самом-то деле мы и делали - или хотя бы пытались делать - и твоя идея с табличкой в этом плане очень интересная!) - потому что это очерчивание сферы, в которой идёт наша работа не только прошлая, но и потенциальная. Аналогично, когда мы говорим, что поддерживаем разделы Википедии на всех языках, это не подразумевает, что мы обязательно в прошлом проводили мероприятия непосредственно для носителей редких индонезийских языков (хотя в реальности мы проводили инклюзивные конкурсы, в которых принимали участие, если не ошибаюсь, и пишущие на редких индонезийских языках - но предположим, таких конкурсов не было бы) - это говорит о том, что хоть у нас и есть проекты преимущественного интереса, мы готовы в меру сил, возможностей и осмысленности помогать в России проектам на любых языках. Что думаете? И ты, Саша, и другие коллеги? вт, 4 дек. 2018 г., 21:23 Alexander N Krassotkin krassot...@gmail.com: > Володя, > > Прочитай, пожалуйста, текст, который был в заявке (в первом письме). > Там нет ни слова про НП "Викимедиа РУ". Зато сказано, что проекты > Викимедиа просят деньги на поддержку, начиная с графы заявителя > (сравни с тем, как оформляют заявки другие организации). > > Нет, я не понимаю как это произошло. И ты и Стас лучше всех знаете > что означает каждое из упомянутых там слов. Вы всегда очень аккуратно > их произносите. Мне в голову не пришло, что вы могли подать такую > заявку. Я не хочу в это верить. Поэтому меня вполне удовлетворил ответ > Стаса, о самоуправстве менеджеров Яндекса. > > Что же касается встречных нападок, то, если обратишь внимание, я > нигде не обвинял ни ВМ РУ, ни её руководство, ни активных членов ни в > чём. Мне проще поверить, что вы вообще не видели эту заявку до того, > как вам об этом сообщил. Ну или не знаю как после этого можно учить > "аккуратнее подбирать слова". > > Намёков мой короткий собственный текст не содержал вообще, я обычно > прямо всё говорю, ты знаешь. Может это как раз плохо. Но ничего сверх > сказанного там нет. И уж тем более не нужно мне приписывать то, о чём > я даже подумать не мог. > > "Отрицать, что мы занимаемся поддержкой проектов Викимедиа, и что > деньги нам нужны именно на это", - это вообще другой разговор. Тут > есть что сказать по существу. Это всё можно и нужно обсуждать, как > только возникнет желание. Но это сложный разговор. Лучше его начинать > по вашей инициативе на спокойную голову с серьёзным запасом > толерантности на входе. И уж тем более не в изначально конфликтной > ветке. > > Да и зачем вам кто-то внешний. У вас сильная и разносторонняя > команда собралась. Способна сама всё оценить. Просто выпишите в > столбик перечисленные там проекты, и в другом столбике по каждому > напишите что же такого организация НП "Викимедиа РУ" сделала для > поддержки этого проекта в последние три месяца, полгода, год. За всю > историю своего существования... Викивиды, блин. > Это ещё только начало. В третий же столбик напишите что вы > планируете сделать для этих проектов в ближайшие три месяца, полгода, > год. Да хоть когда-то. Сколько денег на каждый из этих пунктов нужно. > Вот и будет ответ на твой вопрос, сами ответите, без меня. > Опубликуйте только, чтобы другие тоже знали и глупых вопросов не > задавали. > > Ладно, спасибо, разобрались. > Не нужно обижаться. В моих словах нет зла и негатива. Хочу чтобы у > нас всё получилось. У нас, хоть я и не вхожу в ВМ РУ. > > саша. > > > > > On Tue, Dec 4, 2018 at 7:40 PM Vladimir Medeyko <mede...@gmail.com> wrote: > > > > Здравствуйте, коллеги! > > > > Как я понимаю, Стас в своём письме снял возникшие вопросы? > > > > Организационно заявку подавал Стас, держа меня в курсе. > > Непредвиденные особенности оформления постараемся так или иначе > исправить (вплоть до удаления заявки). > > > > Саше: большое спасибо за желание поддержать, но при этом хочу и > отметить, что я крайне удивлён и даже можно сказать - ошарашен, что вообще > повернулась рука писать о мошенничестве, и по сути отрицать, что мы > занимаемся поддержкой проектов Викимедиа, и что деньги нам нужны именно на > это. > > > > Тысяча чертей, я готов принять критику, что не всё мы делаем идеально и > в полной мере профессионально, но вот намёки, будто мы руководствуемся не > идеалами и интересами проектов Викимедиа, я ощущаю оскорбительным, и от > тебя, Саша, который знает всю подноготную нашей деятельности и мотивации - > тем более! > > > > Ещё раз - я очень благодарен за обратную связь и критику, но всё же, > Саша, пожалуйста, аккуратнее подбирай слова... > > > > Вячеславу: в терминах этой конкретной заявки для Яндекс.Денег - да, > бизнес. Для них в целом некоммерческий характер деятельности не имеет > существенного значения. Насколько я вижу, предпринимательство и бизнес для > них - рисковая деятельность, сопряжённая с финансами. Для них в первую > очередь важно использование Яндекс.Денег в деятельности. Некоммерческая > деятельность - редкость на фоне коммерческой, поэтому формулировки в первую > очередь естественно ориентируются на коммерческую деятельность, а для > некоммерческий адаптированы поскольку-постольку. > > > > > > вт, 4 дек. 2018 г., 5:47 Stanislav Kozlovskiy s...@wikimedia.ru: > >> > >> 1. Они прислали письмо с просьбой принять участие в конкурсе с кнопкой > "Отправить заявку". Там была анкета для заполнения, которая начиналась с > названия организации и аккаунта в Я-кассе. Из неё не было ясно как именно > они сгенерят страницу. Там был раздел "Проекты" и, естественно, были > указаны проекты, на поддержку которых нам нужны деньги. То, что они уберут > название организации со страницы было неожидано.Я уже написал в Яндекс. > Сейчас там всё поправят. Если не поправят, то попрошу их снять заявку > вообще. > >> > >> 2. Да, это формально называется "Гранты для бизнеса". По правилам > указано "Под Бизнесом в рамках Конкурса понимается ведение > предпринимательской деятельности посредством создания юридического лица". > >> > >> Согласно ст. 24 Федерального закона №7-ФЗ от 12.01.1996 г. "О > некоммерческих организациях" "Некоммерческая организация может > осуществлять предпринимательскую и иную приносящую доход деятельность лишь > постольку, поскольку это служит достижению целей, ради которых она создана > и соответствует указанным целям", то есть формально под критерии конкурса > мы подходим. Единственное ограничение, что деньги мы можем тратить только > на уставную деятельность: " содействие созданию, накоплению (сбору и > хранению), развитию (уточнению, систематизации, структуризации) и > распространению общедоступной разрешенной для использования любыми лицами > энциклопедической, образовательной, научной, справочной информации и прочих > знаний на различных языках" > >> > >> Формальных требований тратить грант именно на предпринимательскую > деятельность в правилах конкурса нет. В заявке указано на что планируется > потратить деньги (на поддержку проектов Викимедиа в РФ). > >> > >> Впрочем, вероятность, что они дадут этот грант крайне низка, т.к. после > интернет-голосования заявку оценивают эксперты, исходя из коммерческих > критериев. В основном, это участие в их конкурсе нужно для привлечения > внимания к проблеме пожертвований ВМ-РУ. За весь ноябрь, например, пришло > пожертвований лишь на 6230 руб. > >> > >> -- > >> С уважением, > >> Стас Козловский > >> > >> > >> > >> вт, 4 дек. 2018 г. в 01:31, V. Ivanov <lek...@ya.ru>: > >>> > >>> А ещё это «ГРАНТЫ ДЛЯ БИЗНЕСА». > >>> Викимедиа Ру — бизнес? > >>> > >>> Вячеслав / Amikeco > >>> > >>> 04.12.2018, 01:17, "Alexander N Krassotkin" <krassot...@gmail.com>: > >>> > Уважаемы коллеги, > >>> > > >>> > Сегодня Николай Литвинов репостил в ленту Русской Википедии в > >>> > Facebook сообщение Викимедиа РУ следующего содержания > >>> > (https://www.facebook.com/russian.wikipedia/posts/10156376000633702 > ): > >>> > ____________________________________________ > >>> > "Викимедиа РУ" участвует в конкурсе грантов, который проводят Яндекс > >>> > совместно с MaserCard. 15 проектов, которые наберут больше голосов, > >>> > выйдут в финал, а уже из них эксперты выберут победителей. Пять > >>> > победителей получат по 1 млн ₽. > >>> > > >>> > Голосуйте за нас! > >>> > ____________________________________________ > >>> > > >>> > Порадовался, хотел поддержать, проголосовать, что-то написать в > Викиновостях. > >>> > > >>> > Но по ссылке с поста > >>> > (https://kassa.yandex.ru/grant-project-des-638/) говорится несколько > >>> > другое, - что в конкурсе на получение денег участвуют "Проекты > >>> > Викимедиа (Википедия, Викисловарь, Викисклад и др.)". Вот полный > >>> > текст: > >>> > ____________________________________________ > >>> > Проекты Викимедиа (Википедия, Викисловарь, Викисклад и др.) > >>> > Проекты Wikimedia на русском языке и языках народов России (Москва) > >>> > > >>> > Проекты Wikimedia на русском языке и языках народов России: > >>> > энциклопедия «Википедия», словарь «Викисловарь», путеводитель > >>> > «Викигид», репозиторий свободных медиафайлов «Викисклад», база данных > >>> > «Викиданные», а также «Викиновости», «Викиучебник», «Викиверситет», > >>> > «Викицитатник», «Викивиды» и др. > >>> > > >>> > Основной проект, поддержкой, которого мы занимаемся — это свободная > >>> > универсальная энциклопедия «Википедия». Русский раздел появился в мае > >>> > 2001 года и сейчас содержит более 1,5 млн (!) энциклопедических > >>> > статей, которые создаются, редактируются и дополняются пользователями > >>> > Интернета. > >>> > На что пойдут деньги > >>> > Нам нужны деньги на поддержку в 2019 году Википедии и других проектов > >>> > Викимедиа на русском языке и других языках России. > >>> > ____________________________________________ > >>> > > >>> > На мой взгляд, это явное неприкрытое мошенничество. > >>> > > >>> > Не могу поверить, что это одобрено руководством НП "Викимедиа РУ" и > >>> > активными членами организации. > >>> > > >>> > Предлагаю тихонько удалить страницу заявки и ссылку на неё, а в > >>> > следующий раз как-то корректней поступать. > >>> > > >>> > саша. > >>> > _______________________________________________ > >>> > Wikimedia-RU mailing list > >>> > Wikimedia-RU@lists.wikimedia.org > >>> > https://lists.wikimedia.org/mailman/listinfo/wikimedia-ru > >>> > >>> -- > >>> Esperu cxiam! http://amikeco.ru > >>> > >>> > >>> _______________________________________________ > >>> Wikimedia-RU mailing list > >>> Wikimedia-RU@lists.wikimedia.org > >>> https://lists.wikimedia.org/mailman/listinfo/wikimedia-ru > >> > >> _______________________________________________ > >> Wikimedia-RU mailing list > >> Wikimedia-RU@lists.wikimedia.org > >> https://lists.wikimedia.org/mailman/listinfo/wikimedia-ru > > > > _______________________________________________ > > Wikimedia-RU mailing list > > Wikimedia-RU@lists.wikimedia.org > > https://lists.wikimedia.org/mailman/listinfo/wikimedia-ru > _______________________________________________ > Wikimedia-RU mailing list > Wikimedia-RU@lists.wikimedia.org > https://lists.wikimedia.org/mailman/listinfo/wikimedia-ru >
_______________________________________________ Wikimedia-RU mailing list Wikimedia-RU@lists.wikimedia.org https://lists.wikimedia.org/mailman/listinfo/wikimedia-ru
