Александр, может хватит? Если кто-то развивает научные темы в вики-проектах, то сразу всех участников записывают "в друзья" и аффилированость? Не надоело ещё фантазировать? А ситуацию, когда я известных незнакомых мне ранее людей просто приглашаю в проект для волонтёрской энциклопедической работы не пробовал представить?
По правке - это обычное совершенствование формулировок. Что не устравиват - просто поправь. Николай On Wed, 5 Dec 2018 at 04:48, Alexander N Krassotkin <krassot...@gmail.com> wrote: > Доброе! > > По последнему вопросу про употребления слова "поддержка" в отношении > вики-проектов Фонда Викимедиа. Тут важно в каком ключе мы говорим: > * Если про позиционирование ВМ РУ, то тут действительно: "поддержка > проектов Викимедиа на территории России". Т.е. любая проблема по > любому тематическому проекту на любом языке на территории России в > случае получения запроса будет рассмотрена и, в силу возможности, > поддержана. По крайней мере я так вижу задачу организации по этому > направлению. Но тут нет смысла уточнять, так как их около 800 штук > только вики-проектов Фонда Викимедиа. > * Если мы говорим со стороны маркетинга. То тут нужно упоминать только > то, что все знают. Нет никакого смысла пиариться на Викивидах, о > которых ничего кроме названия не знает даже большинство читающих эту > рассылку. А за пределами, узкого круга сочувствующих, ничего кроме > Википедии к пиару не добавляет. Поэтому к выше можно добавлять ", > например, Википедии" и этого достаточно. Тут ещё важна другая сторона. > ВМ РУ по Википедии есть чего более-менее достойного предъявить. > Сообщество Википедии хотя бы знает о каких-то добрых делах, которые > делает ВМ РУ. В других проектах о системной поддержке со стороны ВМ РУ > не слышали. Упоминание таких проектов может вызвать ненужный конфликт. > Ненужный, так как в этом ракурсе их упоминание никакой пользы не > приносит. > * Если же мы говорим по финансированию, то имеет смысл упоминать > только про то, на что есть реальный план как с пользой для проекта > потратить деньги. Причём, опять же, синхронный с представлениями > сообществами этих проектов. Брать деньги чтобы спустить на что-то > ненужное не стоит. Лучше честно говорить про общую деятельность > организации. В этом плане есть что конкретного показать, те же > вики-премии и особенно премия Свободные знания, конференции, семинары, > открытые доклады и т.п. > > Если в целом, я сторонник представления ВМ РУ, как организации, > занимающейся поддержкой движения Викимедиа, собственно, как сказано в > уставе. Сильной, независимой, масштабной. Вики-проекты Фонда Викимедиа > - лишь часть этого движения, причём не самая главная и перспективная. > > ----- > > Кстати, по Свободным знаниям, хотел написать, что дело хорошее, если > не загубите выдачей премий по блату. Те же эполеты - это жуткий позор. > Вы думаете это никто не видит? Да и раньше бывало. Полез было > процитировать условия выдачи премии и вот что обнаружил: > https://ru.wikimedia.org/?diff=75109 (задним числом, кстати) > Коллеги, но эта правка сделана исключительно для того чтобы вручить > премию другу/протекции Николая. Вы понимаете как это выглядит со > стороны? Кто такую премию в руки захочет брать с таким подходом. Нам > тут в России и без вас хватает кумовства и коррупции. Ладно, вручили, > забудем, хоть обратно верните - отмените правку. > > Эх, возьмите к себе в члены кого-то, кто будет вас останавливать и > не давать вот такую хрень делать. Хотя вон предупреждали же умные > люди, только кто их слушал: > https://ru.wikimedia.org/wiki/Опросы/Выбор_лауреатов_ > «Вики-премии»_в_номинации_«Свободные_знания»_в_2018_году#9._Проект_Униформология_для_Википедии_и_Кирилл_Васильев > > Ну простите, что вижу, о том пою. Хочется похвалить, но не нахожу в > каком месте. > > саша. > > On Wed, Dec 5, 2018 at 1:04 AM Vladimir Medeyko <mede...@gmail.com> wrote: > > > > Здравствуй, Саша! > > > > Спасибо за разъяснения, я понял твою реакцию, которая меня поначалу > удивила! :) > > > > Да, конкретного текста заявки я не видел, но ведь понятно, что произошло > - из нашего стандартного описания "Викимедиа РУ поддерживает проекты > Викимедиа (и далее разъясняющий список проектов)" при размещении нашей > заявки было выкинуто дублируются слово "Викимедиа". > > > > Что ключевое в этой истории, на мой взгляд, можно улучшить - так это эту > нашу стандартную формулировку. Можно перечислить основные проекты, которым > мы пытаемся помогать в первую очередь, а остальные скрывать за словами "и > другие". С одной стороны это может уменьшить вероятность подобных > недоразумений, когда текст после редактирования ничего не понимающими в > нашей кухне людьми может оказаться странным. Но с другой стороны, это > означает и обидеть не упомянутые проекты (как будто они недостойны > упоминания), и самим себя лишить дополнительной возможности сообщить миру о > существовании этих проектов. > > > > Что касается того, корректно ли упоминать проекты, для которых мы делаем > мало, но которые входят в сферу наших интересов, которым мы хотим помогать > больше - то в целом, если мы не говорим о случаях, когда перечисление > оказалось выдернутым из контекста, на мой взгляд, их перечислять вполне > корректно и введением в заблуждение это не является. Даже если бы мы в > прошлом не сделали бы ничего для этих проектов (хотя на самом-то деле мы и > делали - или хотя бы пытались делать - и твоя идея с табличкой в этом плане > очень интересная!) - потому что это очерчивание сферы, в которой идёт наша > работа не только прошлая, но и потенциальная. Аналогично, когда мы говорим, > что поддерживаем разделы Википедии на всех языках, это не подразумевает, > что мы обязательно в прошлом проводили мероприятия непосредственно для > носителей редких индонезийских языков (хотя в реальности мы проводили > инклюзивные конкурсы, в которых принимали участие, если не ошибаюсь, и > пишущие на редких индонезийских языках - но предположим, таких конкурсов не > было бы) - это говорит о том, что хоть у нас и есть проекты > преимущественного интереса, мы готовы в меру сил, возможностей и > осмысленности помогать в России проектам на любых языках. > > > > Что думаете? И ты, Саша, и другие коллеги? > > > > > > > > вт, 4 дек. 2018 г., 21:23 Alexander N Krassotkin krassot...@gmail.com: > >> > >> Володя, > >> > >> Прочитай, пожалуйста, текст, который был в заявке (в первом письме). > >> Там нет ни слова про НП "Викимедиа РУ". Зато сказано, что проекты > >> Викимедиа просят деньги на поддержку, начиная с графы заявителя > >> (сравни с тем, как оформляют заявки другие организации). > >> > >> Нет, я не понимаю как это произошло. И ты и Стас лучше всех знаете > >> что означает каждое из упомянутых там слов. Вы всегда очень аккуратно > >> их произносите. Мне в голову не пришло, что вы могли подать такую > >> заявку. Я не хочу в это верить. Поэтому меня вполне удовлетворил ответ > >> Стаса, о самоуправстве менеджеров Яндекса. > >> > >> Что же касается встречных нападок, то, если обратишь внимание, я > >> нигде не обвинял ни ВМ РУ, ни её руководство, ни активных членов ни в > >> чём. Мне проще поверить, что вы вообще не видели эту заявку до того, > >> как вам об этом сообщил. Ну или не знаю как после этого можно учить > >> "аккуратнее подбирать слова". > >> > >> Намёков мой короткий собственный текст не содержал вообще, я обычно > >> прямо всё говорю, ты знаешь. Может это как раз плохо. Но ничего сверх > >> сказанного там нет. И уж тем более не нужно мне приписывать то, о чём > >> я даже подумать не мог. > >> > >> "Отрицать, что мы занимаемся поддержкой проектов Викимедиа, и что > >> деньги нам нужны именно на это", - это вообще другой разговор. Тут > >> есть что сказать по существу. Это всё можно и нужно обсуждать, как > >> только возникнет желание. Но это сложный разговор. Лучше его начинать > >> по вашей инициативе на спокойную голову с серьёзным запасом > >> толерантности на входе. И уж тем более не в изначально конфликтной > >> ветке. > >> > >> Да и зачем вам кто-то внешний. У вас сильная и разносторонняя > >> команда собралась. Способна сама всё оценить. Просто выпишите в > >> столбик перечисленные там проекты, и в другом столбике по каждому > >> напишите что же такого организация НП "Викимедиа РУ" сделала для > >> поддержки этого проекта в последние три месяца, полгода, год. За всю > >> историю своего существования... Викивиды, блин. > >> Это ещё только начало. В третий же столбик напишите что вы > >> планируете сделать для этих проектов в ближайшие три месяца, полгода, > >> год. Да хоть когда-то. Сколько денег на каждый из этих пунктов нужно. > >> Вот и будет ответ на твой вопрос, сами ответите, без меня. > >> Опубликуйте только, чтобы другие тоже знали и глупых вопросов не > >> задавали. > >> > >> Ладно, спасибо, разобрались. > >> Не нужно обижаться. В моих словах нет зла и негатива. Хочу чтобы у > >> нас всё получилось. У нас, хоть я и не вхожу в ВМ РУ. > >> > >> саша. > >> > >> > >> > >> > >> On Tue, Dec 4, 2018 at 7:40 PM Vladimir Medeyko <mede...@gmail.com> > wrote: > >> > > >> > Здравствуйте, коллеги! > >> > > >> > Как я понимаю, Стас в своём письме снял возникшие вопросы? > >> > > >> > Организационно заявку подавал Стас, держа меня в курсе. > >> > Непредвиденные особенности оформления постараемся так или иначе > исправить (вплоть до удаления заявки). > >> > > >> > Саше: большое спасибо за желание поддержать, но при этом хочу и > отметить, что я крайне удивлён и даже можно сказать - ошарашен, что вообще > повернулась рука писать о мошенничестве, и по сути отрицать, что мы > занимаемся поддержкой проектов Викимедиа, и что деньги нам нужны именно на > это. > >> > > >> > Тысяча чертей, я готов принять критику, что не всё мы делаем идеально > и в полной мере профессионально, но вот намёки, будто мы руководствуемся не > идеалами и интересами проектов Викимедиа, я ощущаю оскорбительным, и от > тебя, Саша, который знает всю подноготную нашей деятельности и мотивации - > тем более! > >> > > >> > Ещё раз - я очень благодарен за обратную связь и критику, но всё же, > Саша, пожалуйста, аккуратнее подбирай слова... > >> > > >> > Вячеславу: в терминах этой конкретной заявки для Яндекс.Денег - да, > бизнес. Для них в целом некоммерческий характер деятельности не имеет > существенного значения. Насколько я вижу, предпринимательство и бизнес для > них - рисковая деятельность, сопряжённая с финансами. Для них в первую > очередь важно использование Яндекс.Денег в деятельности. Некоммерческая > деятельность - редкость на фоне коммерческой, поэтому формулировки в первую > очередь естественно ориентируются на коммерческую деятельность, а для > некоммерческий адаптированы поскольку-постольку. > >> > > >> > > >> > вт, 4 дек. 2018 г., 5:47 Stanislav Kozlovskiy s...@wikimedia.ru: > >> >> > >> >> 1. Они прислали письмо с просьбой принять участие в конкурсе с > кнопкой "Отправить заявку". Там была анкета для заполнения, которая > начиналась с названия организации и аккаунта в Я-кассе. Из неё не было ясно > как именно они сгенерят страницу. Там был раздел "Проекты" и, естественно, > были указаны проекты, на поддержку которых нам нужны деньги. То, что они > уберут название организации со страницы было неожидано.Я уже написал в > Яндекс. Сейчас там всё поправят. Если не поправят, то попрошу их снять > заявку вообще. > >> >> > >> >> 2. Да, это формально называется "Гранты для бизнеса". По правилам > указано "Под Бизнесом в рамках Конкурса понимается ведение > предпринимательской деятельности посредством создания юридического лица". > >> >> > >> >> Согласно ст. 24 Федерального закона №7-ФЗ от 12.01.1996 г. "О > некоммерческих организациях" "Некоммерческая организация может > осуществлять предпринимательскую и иную приносящую доход деятельность лишь > постольку, поскольку это служит достижению целей, ради которых она создана > и соответствует указанным целям", то есть формально под критерии конкурса > мы подходим. Единственное ограничение, что деньги мы можем тратить только > на уставную деятельность: " содействие созданию, накоплению (сбору и > хранению), развитию (уточнению, систематизации, структуризации) и > распространению общедоступной разрешенной для использования любыми лицами > энциклопедической, образовательной, научной, справочной информации и прочих > знаний на различных языках" > >> >> > >> >> Формальных требований тратить грант именно на предпринимательскую > деятельность в правилах конкурса нет. В заявке указано на что планируется > потратить деньги (на поддержку проектов Викимедиа в РФ). > >> >> > >> >> Впрочем, вероятность, что они дадут этот грант крайне низка, т.к. > после интернет-голосования заявку оценивают эксперты, исходя из > коммерческих критериев. В основном, это участие в их конкурсе нужно для > привлечения внимания к проблеме пожертвований ВМ-РУ. За весь ноябрь, > например, пришло пожертвований лишь на 6230 руб. > >> >> > >> >> -- > >> >> С уважением, > >> >> Стас Козловский > >> >> > >> >> > >> >> > >> >> вт, 4 дек. 2018 г. в 01:31, V. Ivanov <lek...@ya.ru>: > >> >>> > >> >>> А ещё это «ГРАНТЫ ДЛЯ БИЗНЕСА». > >> >>> Викимедиа Ру — бизнес? > >> >>> > >> >>> Вячеслав / Amikeco > >> >>> > >> >>> 04.12.2018, 01:17, "Alexander N Krassotkin" <krassot...@gmail.com>: > >> >>> > Уважаемы коллеги, > >> >>> > > >> >>> > Сегодня Николай Литвинов репостил в ленту Русской Википедии в > >> >>> > Facebook сообщение Викимедиа РУ следующего содержания > >> >>> > ( > https://www.facebook.com/russian.wikipedia/posts/10156376000633702): > >> >>> > ____________________________________________ > >> >>> > "Викимедиа РУ" участвует в конкурсе грантов, который проводят > Яндекс > >> >>> > совместно с MaserCard. 15 проектов, которые наберут больше > голосов, > >> >>> > выйдут в финал, а уже из них эксперты выберут победителей. Пять > >> >>> > победителей получат по 1 млн ₽. > >> >>> > > >> >>> > Голосуйте за нас! > >> >>> > ____________________________________________ > >> >>> > > >> >>> > Порадовался, хотел поддержать, проголосовать, что-то написать в > Викиновостях. > >> >>> > > >> >>> > Но по ссылке с поста > >> >>> > (https://kassa.yandex.ru/grant-project-des-638/) говорится > несколько > >> >>> > другое, - что в конкурсе на получение денег участвуют "Проекты > >> >>> > Викимедиа (Википедия, Викисловарь, Викисклад и др.)". Вот полный > >> >>> > текст: > >> >>> > ____________________________________________ > >> >>> > Проекты Викимедиа (Википедия, Викисловарь, Викисклад и др.) > >> >>> > Проекты Wikimedia на русском языке и языках народов России > (Москва) > >> >>> > > >> >>> > Проекты Wikimedia на русском языке и языках народов России: > >> >>> > энциклопедия «Википедия», словарь «Викисловарь», путеводитель > >> >>> > «Викигид», репозиторий свободных медиафайлов «Викисклад», база > данных > >> >>> > «Викиданные», а также «Викиновости», «Викиучебник», > «Викиверситет», > >> >>> > «Викицитатник», «Викивиды» и др. > >> >>> > > >> >>> > Основной проект, поддержкой, которого мы занимаемся — это > свободная > >> >>> > универсальная энциклопедия «Википедия». Русский раздел появился в > мае > >> >>> > 2001 года и сейчас содержит более 1,5 млн (!) энциклопедических > >> >>> > статей, которые создаются, редактируются и дополняются > пользователями > >> >>> > Интернета. > >> >>> > На что пойдут деньги > >> >>> > Нам нужны деньги на поддержку в 2019 году Википедии и других > проектов > >> >>> > Викимедиа на русском языке и других языках России. > >> >>> > ____________________________________________ > >> >>> > > >> >>> > На мой взгляд, это явное неприкрытое мошенничество. > >> >>> > > >> >>> > Не могу поверить, что это одобрено руководством НП "Викимедиа > РУ" и > >> >>> > активными членами организации. > >> >>> > > >> >>> > Предлагаю тихонько удалить страницу заявки и ссылку на неё, а в > >> >>> > следующий раз как-то корректней поступать. > >> >>> > > >> >>> > саша. > >> >>> > _______________________________________________ > >> >>> > Wikimedia-RU mailing list > >> >>> > Wikimedia-RU@lists.wikimedia.org > >> >>> > https://lists.wikimedia.org/mailman/listinfo/wikimedia-ru > >> >>> > >> >>> -- > >> >>> Esperu cxiam! http://amikeco.ru > >> >>> > >> >>> > >> >>> _______________________________________________ > >> >>> Wikimedia-RU mailing list > >> >>> Wikimedia-RU@lists.wikimedia.org > >> >>> https://lists.wikimedia.org/mailman/listinfo/wikimedia-ru > >> >> > >> >> _______________________________________________ > >> >> Wikimedia-RU mailing list > >> >> Wikimedia-RU@lists.wikimedia.org > >> >> https://lists.wikimedia.org/mailman/listinfo/wikimedia-ru > >> > > >> > _______________________________________________ > >> > Wikimedia-RU mailing list > >> > Wikimedia-RU@lists.wikimedia.org > >> > https://lists.wikimedia.org/mailman/listinfo/wikimedia-ru > >> _______________________________________________ > >> Wikimedia-RU mailing list > >> Wikimedia-RU@lists.wikimedia.org > >> https://lists.wikimedia.org/mailman/listinfo/wikimedia-ru > > > > _______________________________________________ > > Wikimedia-RU mailing list > > Wikimedia-RU@lists.wikimedia.org > > https://lists.wikimedia.org/mailman/listinfo/wikimedia-ru > _______________________________________________ > Wikimedia-RU mailing list > Wikimedia-RU@lists.wikimedia.org > https://lists.wikimedia.org/mailman/listinfo/wikimedia-ru > -- С уважением, Николай Литвинов
_______________________________________________ Wikimedia-RU mailing list Wikimedia-RU@lists.wikimedia.org https://lists.wikimedia.org/mailman/listinfo/wikimedia-ru
