Non c'e' un cazzo da fare; gli esseri umani non sono cattivi, quelli problematici sono una minoranza, ma la mamma degli stolti e' sempre incinta...
Alula Darkman. Stai a vedere mentre noi ri-facciamo quella discussione di qualche tempo fa; prego Saverio di interpretare me, Nino interpretare Saverio, Clauz interpretare Roberto (anche se non c'eri al primo incontro a casa mia; e' uguale; sei abbastanza intelligente da sapere cosa faceva il nostro giardiniere folle); e gli altri stare zitti, grazie, altrimenti l'opera teatrale dedicata a Darkman - che dovrebbe essere un modo divertente di trattare un argomento delicato - diventa l'ennesima rissa. (se non avete voglia di partecipare per favore ditemelo prima che inizio; cosi' lo rimando alla lettura della fine di it.wikipedia proprio a causa di questi idioti che pretendono di sostituirsi ai WISP pensando magari "io so' piu' Bravo e Buono, e assomiglio a Garibaldi"; il progetto e' diverso, ma i pattern sociali sono gli stessi... solo che loro hanno iniziato 10 anni fa; intanto rispondo come in teoria si dovrebbe fare tra persone non psicolabili ne' mafiose) Il 15/01/10 12:31, Darkman ha scritto: > Ti ringrazio ma anche noi abbiamo un dominio per > il progetto, solo che ci manca un'anima Pia che lo curi. > > Inoltre ci sono alcuni principi di Ninux che noi non rispettiamo. Se vuoi essere pragmatico come dici di essere, e non ti stai solo facendo la tua parrocchietta/cosca/azienda, i principi non centrano un cazzo. Loro 4 anni fa erano tecnicamente dove sei tu oggi; o poco piu' avanti perche' loro hanno divulgato liberamente i loro progressi; hanno prodotto codice che tu utilizzi oggi; pagato di tasca propria viaggi per andare a vedere cosa facevano le altre persone; passato nottate, non pagati, a produrre slides da portare agli eventi; se devi dalla loro comunita' stai tradendo la fiducia pubblica di tutti coloro che ti hanno dato lo strumento con cui andrai a mangiare. Sei cioe' un buffone. Da qualunque prospettiva vedi il mondo (ie: qualunque cosa tu creda); che sia mistica; che sia politica; che sia tecnologica; esiste sempre e comunque un set minimale di regole a cui devi aderire per non finire male. Possiamo ridurre il tutto ad una sola regola volendo, condivisa da almeno 150 tra filosofie e religioni (quelle di cui sono a conoscenza io, per lo meno). Ma almeno quella ha da esserci. E tu questo dato di fatto non lo vuoi onorare. > Ad esempio, i nostri nodi non sono autarchici/anarchici e sono gestiti > sempre e cmq da noi (noi = 4 gatti). Perche'? Puoi rispondermi o sul piano meccanico, o sul piano umano; in ambo i casi hai torto. Piano meccanico: un design full distributed implica che un eventuale attaccante puo' calcolare l'intero spanning tree senza essere rintracciabile. A fronte quindi di maggiori performances hai una minore capacita' di individuare i nodi truffaldini. Piano umano: un design autarchico implica che se un qualsivoglia individuo non rispetta un set piu' minimale possibile di regole necessarie alla convivenza - perche' magari "e' stanco di mangiare polpi tre volte al giorno e andare in giro con le scarpe tutte rotte" (cit. Scarface) mentre dalla TV sembra che tutto il mondo sia ricco e si diverta (illusione) - e quindi rinuncia (per se e i suoi figli da 7 a 13 generazioni) all'unica cosa che rende sensato parlare con lui invece di eliminarlo fisicamente per fare posto ad una qualche forma imperfetta di meritocrazia. Cio' pero' che tu chiami autarchia puo' essere trasformata in democrazia diretta (o un qualsivoglia altro movimento politico nella sua prima fase; inclusi fascismo, comunismo, socialismo, etc) se e solo se tutti gli individui hanno ben chiaro questi limiti globali AND si prodigano personalmente per farne l'enforcement localmente, nel corso di tutta la propria vita, e sforzandosi di usare al meglio la propria disciplina tecnica (qualunque essa sia: ingegneria, medicina, legge, vendere le verdure senza fregare i clienti). In caso contrario occorrono degli AutoEletti che pascolano le pecore... come te. In quel caso cioe' io mi sento libero di organizzarmi per venire da te e farti fuori. Perche' sei incapace di rispettare un qualsivoglia patto sociale, anche minimo. In questo caso tu ti rendi responsabile dell'inizio di una escalation sociale normalmente chiamata "guerra civile". Io invece sapendo che questo ti rende prevedibile perche' ti conformi al modello matematico che descrive l'evoluzione del Dictyostelium Discoideum (ameba comune)... ti inculo in altro modo, perche' sono piu' anziano, e ti mando la polizia prima che tu riesca a piantare il 15esimo nodo di rete, chiedendo loro di lasciarti i segni sulla schiena prima di levare le tende. Divento cioe' Kattivo. Passo direttamente da Gandhi a Tyssen. > In sostanza esiste un gestore unico (noi) che progetta, raccoglie > i fondi ed espande la rete in base alle richieste/esigenze. Questo approccio solipsistico va bene se e solo se fai anche la seconda parte del lavoro... che e' adeguarsi per cerchi concentrici a chi prima del 2008 ha gia' dimostrato di essere all'altezza di amministrare le tlc senza pisciare fuori dal vasetto (ie: in modo trasparente e adeguandosi alle best practices pre-esistenti, per evitare gli errori gia' commessi in passato). E tu prima del 2008 invece stavi a farti le pippette con le antenne di Netek... non ti ho visto discutere nel forum ISOC, non ti ho visto pubblicare nulla in ambito accademico (ma io non ho IP univesitari con cui attingere; pero' magari Saverio, Clauz e Nino possono controllare se gli dai nome e cognome), non ti ho visto ai raduni dell'underground (a cui io non ho partecipato con costanza per questioni economiche e logistiche familiari; ma ho amici a cui poter chiedere, che quegli eventi li hanno fondati anni e anni orsono: come ti chiami, una foto, e verifico). Fornisci credenziali pre2008. > Non esiste il "piccolo nerd" con fonera + scolapasta che si linka > alla dorsale proponendosi come nodo, per due motivi: Non serve che spieghi. Sono d'accordo con te. E infatti ti sto facendo tutto questo discorso per evitare che tu ti trasformi nell'ennesimo Vassili Vaslavski (o come cazzo si chiama il fondatore di FON) che fonda FON e spaccia giocattoli ai bambini italiani, sottraendo massa critica a gente con le palle che invece non gioca e ragiona in un'ottica di ottimo paretiano (ie: economia equilibrata). > - parliamo di realtà troppo piccole e tecnologicamente svantaggiate per > esprimere persone con queste caratteristiche > - sul territorio siamo una realtà affermata e, siccome ci abbiamo messo la > faccia, dobbiamo garantire un servizio, > per cui rispettiamo degli "standard" ond'evitare rogne future, anche perché > viviamo tutti fuori, abbiamo poco tempo e > personalmente odio salire sui tetti. In sostanza, l'epoca dei giocattoli è > finita da un pezzo. Tutto condiviso anche da Ninux (credo). Per questo come avrai notato sto battendo forte (i coglioni altrui) per mantenere un minimo di omogeneita' hw e sw. Al momento e' piu' importante che le realta' come la tua raggiungano la sostenibilita' economica per portare Internet pure alle pietre. E in questo senso omogenizzare hw e sw ti permette - ad esempio - di itegrare rapidamente i meccanismi di aggiornamento remoto gia' sviluppati da altri che ti evitano (anche) di salire (piu' volte) sui tetti altrui... cosa che odio anche io, e' pericolosa, e non sono Gig Robot. Infatti io ho coinvolto gli elettricisti locali; affinche' loro che hanno gia' scelto di salirci per le antenne tv e hanno anche loro bisogno di lavorare, si assumano la loro parte delle responsabilita' necessarie a concretizzare qualcosa di serio. > L'etica, la politica, la simpatia per l'open-source, etc ognuno la tiene per > sé perché non frega niente L'ottica e' corretta, il movente anche, ma pecchi di ingenuita' e/o ignoranza e/o orecchie da mercante e/o deficit mentali. > a nessuno dei nostri utenti, l'obiettivo principale è creare una rete e > farla entrare nel quotidiano delle persone. E io ti sto dicendo che quello che tu usi non e' il metodo piu' efficiente; solo il piu' rapido e per te conveniente. > L'ultima estate, vedere i ragazzi connettersi dalle panchine, fare un > multiplayer, scambiarsi le foto, etc per noi è > già stato motivo d'orgoglio. Lo e'. Ti capisco bene. E l'obiettivo e' lo stesso di Ninux.org; che per esempio tutti i giovedi' lo passano a mettere crocette sui fogli per far quadrare i conti di una associazione culturale che vende birra per pagarsi l'affitto. Che l'estate scorsa hanno smosso un intero quartiere dicendo: venite qui, ballate con noi, state Ar Parco invece di rincoglionirvi e impaurirvi dentro cubi di cemento davanti alla TV. Divertiamoci. E per farlo si fanno un doppio culo di turni... di giorno a sgomitare sul lavoro... di notte a cercare di restituire quello che hanno preso di giorno. Siamo in tanti qui fuori ad essere come te, anche se tu non lo sai e ovviamente a distanza non puoi metterci la mano sul fuoco. > In futuro, oltre a continuare l'espansione della rete, vorremmo seminare > l'idea anche fuori, possibilmente nelle > realtà limitrofe (a portata di link), e non solo con le chiacchiere, ma > anche coi quattrini. Visto che il problema principale per noi > sono stati i fondi (per tutto il resto c'è Google), la mia idea è quella di > finanziare il "primo nodo" (professionale) > presso un'altra potenziale community e innescare una reazione a catena, non > so se mi sono spiegato. Certo che ti sei spiegato; hai mai visto Coral CDN di Free Software Foundation? Guarda un po' come funziona... ignorante... > Cmq, nella testa mi frullano un po' di idee e spero di metterle in pratica > prima di finire presso qualche negrerio dell'IT, Se mi dai retta non ci finisci. Se vuoi perseverare nella presunzione tipica di essere piu' intelligente di quelli che son venuti prima di te... accomodati... ma t'ho detto come va a finire da qui a 2 anni: male per te, bene per me. (es: Stefano Pilla, anche se lui tra un po' ce lo ritroveremo ad ostentare eccessivamente un pezzo di carta che non vale niente per il solo fatto di averci investito 5 anni di vita; e' un percorso un po' diverso) > purtroppo sono agli sgoccioli :| Io sono agli sgoccioli dal 2001, e nonostante tante e tante cose che ho passato sto ancora qui a scrivere. Secondo te perche' se non per poter raccontare queste cose a te e farti andare OLTRE il fallimento dei nostri padri? Non sei solo Darkman. Al momento non puoi accertartene, ma se venissi a guardare con i tuoi occhi, e passassi un po' di tempo insieme a Noi... sapresti che non sei solo. Ti hanno solo costretto ad ammortizzare mezzo secolo di barbarie... senza rancore alcuno, Michele > -------------------------------------------------- > From: "ZioPRoTo (Saverio Proto)" <ziopr...@gmail.com> > Sent: Friday, January 15, 2010 11:22 AM > To: "wireless" <wireless@ml.ninux.org> > Subject: Re: [Ninux-Wireless] Indirizi (era Re: Link 3,53 Km) > >>> Comunque se puoi spiegare meglio te ne sarei grato, visto che anche io >>> gestisco >>> un progetto simile e, grazie a dio, abbiamo già ampliato la rete coi >>> fondi raccolti >>> dai soci stessi.... >> >> oh Darkman anche per la vostra community se volete un dominio >> anything.ninux.org basta chiedere e vi giriamo una zona DNS. >> >> le community wireless in Italia sono una cosa già di nicchia, non >> frammentiamo ancora di più le informazioni andando in giro ognuno con >> una bandiera diversa. non ha senso anche perché poi alla fine siamo >> tutti qua su questa lista a lavorare insieme. >> >> facciamo una cosa alla Freifunk, il progetto ormai è nazionale ed >> hanno tutti domini tipo berlin.freifunk.net ... >> >> mi sembra che questa linea di pensiero sia abbastanza condivisa in >> lista. Quindi se volete la zona spedite un email a n...@ninux.org che >> configura il DNS >> >> Saverio >> _______________________________________________ >> Wireless mailing list >> Wireless@ml.ninux.org >> http://ml.ninux.org/mailman/listinfo/wireless >> > _______________________________________________ > Wireless mailing list > Wireless@ml.ninux.org > http://ml.ninux.org/mailman/listinfo/wireless _______________________________________________ Wireless mailing list Wireless@ml.ninux.org http://ml.ninux.org/mailman/listinfo/wireless
