2009/10/29 Minhoca <minhoca en ciberirmandade.org> > Perdoade pola extensión. > > Fran Dieguez escribiu: > > > > Sinceramente creo que no canto de montar plataforma grandiosas e > > venderlle cousas á prensa haberÃa que traballar máis no capital humano e > > nas relacións persoais. Non só pola xente que se queira unir senón tamén > > pola xente que colaboramos dende hai algún tempo que en certa medida > > queremos ver avances en positivo. Por unha banda estase a xogar en > > moitas ocasións coa paixón e acción desinteresada de moitas persoas, e > > por outra banda estase xogando coa posición dunha lingua que pertence a > > toda persoa que a fala, sexa dunha ideoloxÃa ou de outra, viva aquà ou > fora. > > > > Uns antecedentes: > > - Xa no ano 2006, varias persoas de Trasno defendÃan nesta mesma rolda > de mancomún, insistentamente, a necesidade de centralizar todo en > Trasno. DefendÃan o xeito de facer as cousas deste colectivo, agora > asociación. > > - Tamén nos comezos desta rolda, non lembro cando nin por quen, recibÃn > unha resposta de alguén de Trasno criticando que a CIF deberÃa adaptarse > ao xeito de facer as cousas de Trasno. > > - Cando o evento g11n que organizou mancomún en Compostela, daquela a > miña intervención, en nome da CIF, foi a de advertir do perigo que tiña > a concentración en mancomún; a reacción da directora xeral foi de > lanzarse ao meu pescozo. Defendiamos certo grao de dispersión, para > evitar precisamente o que está a pasar agora co desmantelamento de > mancomún. > > O anterior ven ao seguinte: hai moitas maneiras de facer as cousas, e o > xeito de Trasno, fundamental para a nosa lingua, é un dos mellores. > Porén, ten deficiencias, como é o caso da publicidade (e o que elo > conleva respecto de captación de xente nova), e que semella apto so para > xente iniciada. Na CIF, coa nosa humilde aportación, cremos nun sistema > máis público, máis directo, apto para xente con coñecementos limitados > en informática. > > Hai algún problema en que poidan convivir os distintos xeitos de facer > as cousas? à negativo que, estando no mesmo barco, vaiamos en distintos > camarotes? Na CIF cremos que os dous sistemas son plenamente compatibeis > sen que ninguén teña que renunciar a actuar como se sinte mais cómodo. > > Cando fai moitos meses Trasno se puxo en contacto coa CIF para falarmos > dunha posibel integración, a nosa resposta foi de axudar, que para botar > unha man no que plantexaban non era preciso que trasno asumise as liñas > da CIF. Porén, aceptamos comezar un dialogo. Lembro que pasei copia dos > nosos estatutos por se servÃa de algo, e explicaba os pasos a dar para > constituirse en asociación, para que se vexe que era doado e que trasno > non precisaba integrarse na CIF. Vamos, que a CIF valora positivamente a > Trasno, e non paga a pena que nos liemos a bofetadas. > > Esta historia de g11n naceu pola visión que algunha xente tivemos, > nomeadamente na ciberirmandade, de que o mundo da tradución non > reaccionaba ante o que para os nosos ollos era evidente, o > desmantelamento de mancomún. > > A maiores do que saiu na prensa, eu tiven conversas directas coa > Secretaria Xeral (directamente sobre mancomún) e co Director Xeral da > Función Pública (relativo ao software libre na administración). > > Co que sabÃa, comezamos a facer ruido ante o evidente peche. Finalmente > non foi un peche, pero si unha morte longa por inanición (vamos, un > futuro blog e pouco mais). > > Sorprendeunos a falla de reacción (agás a carta certificada dos guls). O > momento de facer ruido foi antes do verán. à volta, xustificouse que si > houbo reacción, materializado na creación da asociación de trasno (inda > que ben sei que eso era un proxecto anterior). >
à a segunda vez que nas listas citas esa sorpresa, por outra banda, cando os periodistas citan exactamente eso mesmo que afirmas, negas ter dito nada parecido, que é unha invención/deducción dos periodistas. > > A situación, o inmobilismo, o medo a volver aos tempos do terruño (cada > quen na sua leira), levounos a ofrecer colaboración (nomeadamente > financiación) para montar un conxunto de ferramentas postas a > disposición da comunidade, individuos ou colectivos, no que a > ciberirmandade terÃa únicamente o rol de "pagador", pero non de > propietario. > > A reacción foi sorprendentemente negativa. > > Xa en contacto con Suso, tivemos as famosas duas xuntanzas, en Cangas e > en Compostela. Convidamos a asistir a quen quixer, e de trasno non > apareceu ninguén. Asà que tiramos para adiante co proxecto, sempre coa > idea de montar un conxunto de ferramentas a disposición da xente, na que > ninguén tivese o mando. à o que chamamos g11n.net e como podes > comprobar, na parte mais pública ten so uns foros de debate para marcar > as liñas a seguir. Vamos, que a discusión está aberta ainda. > Esas famosas xuntanzas... convocadas dun dÃa para outro, sabendo que os voluntario da tradución son estudantes ou traballadores que non poden dispor de tempo dun dÃa para outro, menos ainda un dÃa entre seman. > > > > Eu non creo que sexa beneficioso crear un ente que coordine senón un > > "ente" que proporcione servizos. E neste senso hai moito que andar xa > > que a dÃa de hoxe non hai metodoloxÃas de traballo, non hai comunidade > > cohesionada, non hai sentimento de confianza, non hai recursos > > lingüÃsticos que nos axuden e polo momento ( e non son > > o único que o pensa ) non se está a traballar dende o principio coa > > opinión de todos. > > > > Eu tampouco creo na creación dun ente absoluto. A idea inicial dese > "ente" era exclusivamente fornecer recursos aos demais. E digo idea > inicial porque, insisto, será o que a xente quera que sexa. > > Eu sintome comodo coas ferramentas de tradución en liña e coa > comunicación via foros. Outros prefiren a tradución de arquivos fora de > liña e comunicación mediante roldas de distribución. E porque non > fornecer eses recursos, a cada quen o que quera empregar. Hai algún > problema en que convivan os dous sistemas? A min, dende logo, ninguén me > vai impoñer o "correcto". > > Dende trasno reclamase que, como traductores que levan unha chea de anos > e traballo detrás, marcar as liñas, coordinar os proxectos.. E algunha > xente, eu entre eles, digo que non son maneiras. > > Falase moito da asociación, creada para servir de paraugas, e na que > calquera pode "integrarse". Dunha banda dicir que eu non me integro; eu > unome. Mais tamén quero dicir que esa asociación non foi lanzada > mediante un proceso aberto. Supoño que este é un punto básico, insistides nunha liña iniciada por vos de desprestixiar a constitución de Trasno en Asociación, insistindo en que non foi aberta á comunidade, cousa curiosa vindo de alguén que inicia a súa "plataforma" non dando chance a participación da xente ao convocala en tempo e plazo non doado, sabedores de que iso é fundamentas. Poderiamos reler as roldas nas que se falou de xuntanzas de g11n nas que o enton coordenador de mancomún facÃa enfase en facelo en fin de semana para que poidera asistir a xente. Porqué mudou ese criterio? serÃa porque tiña medo a que asistiran criticos? a dúbida está ahÃ. Pero indo máis alá, a acusación de proceso pechado que tanto facedes, ven de xente que está nas listas de trasno, polo tanto perfectamente informada do proceso, Vostede mesmo recoñece nestas liñas « ...materializado na creación da asociación de trasno (inda que ben sei que eso era un proxecto anterior).» > Eu non fun convidado a participar na sua > xestación, ninguén tivo aceso aos seus estatutos antes do dÃa D. E ao > tempo, criticase que g11n foi cocido entre dous amiguetes. Esta é a > historia da palla no ollo. > > > 1) Vexo necesario poñer as cartas sobre a mesa, isto é, mediante unha > > xuntanza das principais asociacións que levan traballando (CIF, Trasno, > > ...) e por outra banda toda canta persoa independente queira participar. > > Con tempo suficiente para que cada quen leve pensado o que > > quere dicir e en que rumbo quere que vaian as cousas. > > > > Por duas veces convidouse á xente a participar en respectivas xuntanzas > fÃsicas, unha en Cangas, outra en Compostela. Non habÃa orde do dÃa, non > habÃa unha liña programática marcada. > > A reacción, por contra, foi de entorpecer o proxecto. > > Ninguén dos que estamos detrás de g11n falou nunca de "facerse co > mercado", ou crear unha asociación, ou impedir a ninguén. Xustamente o > contrario: poñer en marcha un conxunto de ferramentas para ser > utilizadas, libremente, por individuos/colectivos que as quisexen utilizar. > Cando se parte de iniciar un proxecto artellando as xuntanzas de xeito que os demáis actores non poidan participar, dificil vexo que non se nos poña a mosca tras a ourella. Se ademáis esa convocatoria parte da base da afirmación feita por un dos seus promotores, que en roman palatino só se pode ler como "eu coordeno e vos, se queredes, vide ao meu rego", non é estrano que a mosca na orella comeze a zumbar. Engadindolle a iso que de ese "coordenador" xa dixen hai moito tempo que o único que el fixo pola tradución foi colocarse as medallas do traballo feito pola comunidade, pois o zumbar da mosca, fai que esta se convirta en "cojonera". Respecto do que se dà un chisco máis arriba "facerse co mercado" probablemente as CIF (eu asà o creo) sexan sinceiras cando fan esa aseveración, pero iso non é extensivo a "NInguén dos que estamos detras..." A Historia é boa mestra e acontece que hai quen o único que fixo sempre foi precisamente iso, boa proba é o artigo de prensa que da pé a este intercambio. Certo que os periodistas redactan ao seu xeito e que buscan como dicir as cousas conforme, normalmete ós seus sectarios intereses ou o que a súa corta perspectiva lle deixa ver, pero é curioso que ese "desinformado" periodista soubera con tanta precisión da saÃda da proxina v. de Ubuntu e que fose quen de facelo coincidir na súa redacción como obra da "plataforma". Os que hai anos que observamos en detalle o traballo de certo individuo sabemos, temos a certeza máis absoluta de que esa foi unha "información dirixida". > Un mal exemplo: cando fai tempo un compañeiro de trasno quixo empregar o > entrans da CIF para meter aà a tradución do joomla, ninguén da > ciberirmandade esixiu o mais mÃnimo dereito, ou crédito, sobre o > traballo feito. Esto é, que se alguén fai uso da plataforma de tradución > en liña que se monte, ninguén vai ter obriga algunha de que nela apareza > "traducido por g11n", senon que porá o que considere. > > > > 2) Vexo de recibo non entrar no xogo de xornalistas. E > > menos que publiquen algo antes de que non ollara o entrevistado nin que > > fira sensibilidades. > > > > Pola miña vida real, estou farto de enviar comunicados de prensa. Tamén > estou farto de falar en roldas de prensa, ou ante a radio e/ou televisión. > > Non coñezo nin un so periodista que che presente o que vai publicar > antes de facelo. Eso é imposibel. Eles fan o seu traballo de recopilar > dados, de facer preguntas e despois, coa idea que sacan do asunto > (evidentemente condicionada polo seu coñecemento na materia), e tamén > baixo os condicionantes que se marque (ou lle marquen), fai unha redacción. > > Nunca un periodista che vai presentar o seu traballo para que lle deas o > visto e prace. > > Non tivestedes experiencias similares de entrevistas que despois non > saen como vosoutros pensabades? Eu poderÃa contarvos algunhas de > primeira man. Inclusive algunha auténtica burrada. > > > > 3) Cambiar a dinámica de protesta, no canto de xogar á guerra de máximos > > e queixarse de que o goberno non vaia a apoiar o que hai montado (que > > sabemos que posiblemente non o fagan) xoguemos con eles á guerra de > > mÃnimos se non apoias "a totalidade do proxecto", apoia proxectos máis > > pequenos que nos axuden a nós na nosa tarefa diaria (na que si vamos a > > apoiar o SwC) e nos que á larga fágalles ver que si que poden contar coa > > comunidade. Porque a dÃa de hoxe estamos dando un espectáculo de > > protesta e de confrontación, no canto de pedir conferencia con eles > > directamente e proporlle solucións ao conflito. > > > > Eu non lle teño ningunha confianza aos actuais gobernantes. Coñezo os > orzamentos que manexa a xunta para o 2010. Coñezo en primeira man unhas > cantes puñaladas á nosa lingua. Falei en persoa con varios dirixentes da > Xunta. Coñezo moitas das manobras que se produciron na fundación > calidade, cesga e consellarÃa, non so relativo ao SwL, senon en xeral á > I+D+i. E non confio para nada nestes dirixentes polÃticos. > > Teño certeza de que van deixar morrer isto de fame, e por iso cumpria > reaccionar a tempo. > > > > > > > En Trasno (perdón ao presidente por falar en nome de) estamos > > organizando grupos de traballo que poidan colaborar en TODO canto > > proxecto haxa orfo por motivo do futuro parón de Mancomún. Presionando a > > amigos, e persoas que cremos que poden ser de valor, para que se unan e > > que logo dun perÃodo de formación se sumen a ditos proxectos. Pero > > certamente se cada dÃa temos que ollar espectáculos coma este a xente > > non vai continuar. Primeiro temos que facer os planos da casa, logo xa > > montaremos os cimentos e demais. > > > > Pois ogallá o consigades. Pareceme moi ben que trasno se convirtise > nunha asociación. Desexo o maior do éxito (que finalmente, será en > beneficio de todos e todas). > > Pero hai outras maneiras de facer as cousas. Xa dixen ao comezo que as > maneiras de trasno, co seu inmenso froito, ten eivas, e que hai xente > que vemos que se pode seguir por outro camiño. Falaba nomeadamente das > ferramentas de tradución en liña e dos foros/roldas. > > Para a CIF, os foros, mais visibeis, facilitan a incorporación de xente, > o coñecemento dos proxectos. > > Acaso cada quen non pode seguir organizandose como considere? E non > podemos cada quen facer uso das ferramentas coas que nos sintamos mais > cómodos? > > Eu penso que si, que hai campo para todos, que precisamos expertos > informáticos, filólogos, traductores,.. pero tamén precisamos eco > público, participación de xente non experta en informática, .. > > O mais cómodo serÃa que trasno seguise pola sua conta, os > individualistas idem, e a CIF tamén. Mais a esto, que segue a ser > válido, podemos sumarlle unha plataforma, un conxunto de ferramentas, > postas a disposición de uns e outros, e nas que a dirección non estea na > man de ninguén, senon de todos e todas. à esto unha burrada ou un > imposÃbel? Penso que non. > > > > Verei o que fago nos vindeiros dÃas pero a cousa pinta moi mal (reitero > > para min e para moitas máis persoas coas que teño contacto). Agora > > comezo a entender que a xente se canse. > > > > > Se nas pasadas semanas convidouse a participar na discusión a quen > quixo, e os presentes marcamos unhas liñas, o que temos agora é posto en > marcha un par de máquinas cun conxunto de ferramentas en funcionamento, > pero que na parte pública tan so está un foro de debate para, entre > quenes queran participar na discusión, tomar as decisións. > > Todos e todas, asistisen antes ou non ás xuntanzas, están convidados a > participar (a participar non no proxecto de Suso Baleato, nin no > proxecto da ciberirmandade, a participar nun proxecto común a todos e > todas e que permita que cada quen poida seguir actuando ao seu xeito). > > Eu vou seguir para adiante nesta idea de montar unha estructura que > ofreza ferramentas aptas para distintas maneiras de actuar e dirixida a > quen as queira utilizar (individuos ou colectivos). E quen queira > co-dirixir e co-participar no proxecto, sen obrigarme a min a renunciar > ao que mais cómodo me resulta, benvido. > > > à agora unha declaración persoal, allea a calquera dos meus roles no eido do S.L. e que cadaquén a interprete como queira, se se fai unha letura excluinte benvida sexa, asà terei claro que quen a faga tamen é excluinte. Coas CIF, si, Con que só sabe abandeirarse no traballo alleo, ou sexa, con Suso Baleato, NON > -- > --- > Saúde. > ...................................................................... > Alexandre Prieto. Vigo-Galiza. > > CiberIrmandade da Fala: Por Galiza e a sua lingua propia, colabora > http://www.ciberirmandade.org > > A defensa da lingua da Galiza, tamén na rede > ...................................................................... > > _______________________________________________ > G11n mailing list > G11n en mancomun.org > http://listas.mancomun.org/mailman/listinfo/g11n > -- Por favor, non me envÃe documentos con extensións .doc, .docx, .xls, .xlsx, .ppt, .pptx Calquera documento que non sexa conforme ós estándares internacionais ISO (ODF -odt, odp, ods etc.-, PDF, ...) hanse enviar directamente ó lixo :/ Podes atoparme en GTalk e máis en jabberes.org e na sala galpon_minino en conf.jabberes.org ------------ próxima parte ------------ Borrouse un adxunto en formato HTML... URL: http://listas.mancomun.org/pipermail/g11n/attachments/20091029/2f958659/attachment-0001.htm
