Nesouhlasím,
když člověk je dostatečně silný aby se nebal ukazovat, to že má slabosti,
neznamená, že je slabý. Potřebujeme komunikovat a zdilet své emoci. Chtěli
jsme vědět proč ženy do brmlabu nechtěji, nějaká holka nám to říká, můžeme
byt jedině radi.
Tim
---------- Původní zpráva ----------
Od: George Blackhead <blackh...@blackhead.cz>
Komu: 'Brmlab: Hackerspace Prague (main discussion)' <brmlab@brmlab.cz>
Datum: 9. 9. 2014 16:35:43
Předmět: Re: [Brmlab] Where Are the Women in Makerspaces? | MAKE
"
Brm
Vitam opet diskuzi na tohle tema. Vsechno jsem to precetl a chtel bych:
(TLDR: Lennonka+; Rado1+++; Ax+; Mrkva+; Jarda+; Sachy+/-; zaver uplne dole)
Ø Podekovat Lennonce:
I kdyz nektere veci nejsou tak cernobile, v zasade jsi uhodila na hlavicku.
Nekteri brmlabaci se opravdu chovat neumeji. A tolerovat jim to nehodlam.
Ale jak to resit? Konstruktivne? To musi oni sami pochopit, ze je to
nevhodne, at uz si o tom sami mysli cokoli (treba ze je to vtipne). Doufam
ze se proti takovemu jednani vzdy nekdo ohradi.
Jen nikdy nespolehej na "nadsamice". I pokud by doslo na skutecne fyzicke
pomereni sil, ani prima prohra by nektere testosteronove nadsence neprimela
pochopit ze zena muze mit navrch.
Ale nemusis nam vsem tak srdceryvne vysvetlovat, jak tezke to nektere
(mnoho?) zeny maji. Ne ze by to nebylo dobre, obcas to pripomenout, ale
vetsina samcu to proste nechce videt. Povazuji to jen za projev "opravdove"
slabosti a tudiz za neco meneceneho. Jak napsal Max o "manualu na
vybreceni", proste to zni prilis ubrecene na to, aby to bralo vazne sirsi
publikum. Vim ze je nemozne psat o citlivych vecech bez emoci, ale staci to
jen trochu filtrovat...
Moji podporu ale mas.
-----Original Message-----
From: brmlab-boun...@brmlab.cz [mailto:brmlab-boun...@brmlab.cz
(mailto:brmlab-boun...@brmlab.cz)] On Behalf Of Stevko
Sent: Tuesday, September 09, 2014 1:22 AM
To: brmlab@brmlab.cz
Subject: Re: [Brmlab] Where Are the Women in Makerspaces? | MAKE
Tady Lennonka. Vaše občasná návštěvnice.
Mohu vstoupit do debaty?
Je tak trochu příznačné, s jakou jistotou se tu muži vyjadřují o tom, co
prožívají ženy, nebo snad dokonce rozhodují, jak by se ženy měly cítit a
co by měly chtít.
Je-li tenhle mail pro někoho TLDR, přečtěte si prosím alespoň
následující a poslední odstavec.
....
....
....
Takže, abych to shrnula, žena v mužském prostoru, to je strach,
nervozita a potenciálová bariéra.
Tohle je nálož, která ženy odrazuje částečně už předem. Nejsem natolik
radikální, abych po vás chtěla napravovat celou společnost.
Dokonce od vás ani nežádám cílené pořádání takových akcí, na které by se
ženy méně ostýchaly přijít, i když nezastírám, že bych to ocenila.
Ale mohli byste zkusit, když už se žena odváží k vám přijít, tyhle
překážky aktivně neutvrzovat. Především sexuální obtěžování, ponižování,
zastrašování a sexistická arogance do žádné slušné společnosti nepatří.
Pokud takové jednání hodláte schvalovat, nejste slušná společnost.
Tohle: ,,Ale ženská s tím musí tak trošku počítat ,když přijde mezi
nadržené chlapy.Tohle je prostě svět sám o sobě.“ - tohle je snad přímo
opsané z manuálu Jak obvinit oběť znásilnění.
Děkuji za pozornost.
Lennonka
_______________________________________________
Brmlab mailing list
Brmlab@brmlab.cz(mailto:Brmlab@brmlab.cz)
http://brmlab.cz/cgi-bin/mailman/listinfo/brmlab
(http://brmlab.cz/cgi-bin/mailman/listinfo/brmlab)
Ø Podekovat Radovanovi (Rado1):
Diky. Tohle mi prijde jako opravdu dobre reseni. Jen si ten bezpohlavni
pristup asi nedovedu predstavit v praxi. To chce "celeho" asketu, ne jen
snahu...
Ale v principu to je cesta, ke ketere se priblizit by mohlo pomoci nejen
Brmlabu. Tohle bych nechal nekam vytesat:
"Je povolene povedat, ako jej to dnes slusi, ale je nevkusne, aby pri tom
kapali sliny na triko."
Diky!
-----Original Message-----
From: brmlab-boun...@brmlab.cz [mailto:brmlab-boun...@brmlab.cz
(mailto:brmlab-boun...@brmlab.cz)] On Behalf Of Rado1
Sent: Tuesday, September 09, 2014 10:29 AM
To: Brmlab: Hackerspace Prague (main discussion)
Subject: Re: [Brmlab] Where Are the Women in Makerspaces? | MAKE
Sice neviem, ako to vyzera v brmlabe, ale viem si to predstavit, pretoze
som bol dlhe roky ako vacsina z vas. Sposob zivota primarne v tlupe
technologicky zameranych ludi so schopnostou normalnej komunikacie so
zenami blizkou nule. Zeny sa so mnou/nami nechceli bavit tym viac, cim
viac
sme sa o to snazili.
....
....
....
A ver tomu, ze ak sa budes takto spravat k zene v brmlabe, skor bude
suhlasit neskor s pozvanim na rande, ako ked vzdy mackas tlacitko
"purpuroveho poplachu" z varovnymi vykrikmi "Zena v brmlabe, zena v
brmlabe!"
Len tolko od, asi najstarsieho v tomto mailingliste, co si tymto uz
presiel.
--
Rado1
rado (at) rado1.cz
Hrube ale trefne:
-----Original Message-----
From: brmlab-boun...@brmlab.cz [mailto:brmlab-boun...@brmlab.cz
(mailto:brmlab-boun...@brmlab.cz)] On Behalf Of Rado1
Sent: Tuesday, September 09, 2014 11:20 AM
To: Brmlab: Hackerspace Prague (main discussion)
Subject: Re: [Brmlab] Where Are the Women in Makerspaces? | MAKE
#> > Ale ženská s tím musí tak trošku počítat ,když přijde mezi
#> > nadržené chlapy.Tohle je prostě svět sám o sobě.
Ako presne mam chapat tieto vety? Ze niekto, kto nevie ovladat svoju
nadrzanost, znasilni akukolvek zenu v okoli?
Neznasilni? Teda vie ovladat svojho vtaka? Tak nech ovladne aj svoju
drzku.
Pokial nevi eovladat svoju drzku, nema co chodit medzi ludi.
Pokial mu to robi problem, nech si 10x vyhoni pred odchodom z domu
a aspon na chvilu potlaci svoju nadrzanost.
_______________________________________________
Brmlab mailing list
Brmlab@brmlab.cz(mailto:Brmlab@brmlab.cz)
http://brmlab.cz/cgi-bin/mailman/listinfo/brmlab
(http://brmlab.cz/cgi-bin/mailman/listinfo/brmlab)
Rado1e, tohle se ti povedlo. Co takhle udelat na tohle tema nejakou
prednasku, workshop? Tohle mi totiz prijde jako skvely zpusob jak bezneho
geeka presvedcit o potrebe zmeny... I kdyz na vyrazy jako "slusne chovani",
nebo "genderova diskriminace" vubec neslysi... ;-)
-----Original Message-----
From: brmlab-boun...@brmlab.cz [mailto:brmlab-boun...@brmlab.cz
(mailto:brmlab-boun...@brmlab.cz)] On Behalf Of Rado1
Sent: Tuesday, September 09, 2014 12:13 PM
To: Brmlab: Hackerspace Prague (main discussion)
Subject: Re: [Brmlab] Where Are the Women in Makerspaces? | MAKE
Ber to ako hacking medziludskych vztahov. Pochopenie zenskeho API.
Osetrenie koliznych stavov. Debuggigng a tuning muzskeho
komunikacneho protokolu.
Ø Ax jako moderator:
Diky Vaclave, tohle byl skvely zasah. I kdyz chapu ze Max se tim bavil
dobre, kazda takova diskuze muze pro nekoho vyznit zabavne, tohle nebylo na
miste a tys to vyjadril velmi jasne. I kdyz na muj vkus ponekud hrube. Ale
zabralo to. :-)
IMHO insultace byla na miste.
From: brmlab-boun...@brmlab.cz [mailto:brmlab-boun...@brmlab.cz
(mailto:brmlab-boun...@brmlab.cz)] On Behalf Of Václav 'Ax' Hůla
Sent: Tuesday, September 09, 2014 11:35 AM
To: Brmlab: Hackerspace Prague (main discussion)
Subject: Re: [Brmlab] Where Are the Women in Makerspaces? | MAKE
2014-09-09 8:01 GMT+02:00 max fx <mafic...@gmail.com
(mailto:mafic...@gmail.com)>:
TO je román ty to musíš to mít v životě těžký ty manuále na znásilnění :D
Ty jsi napsala manuál jak se vybrečet :D :D
Jsi kretén, Maxi.
Ax
Ø Diky Mrkvo:
Dobre napsano. Neni dulezite uznavat "chranene skupiny", dulezite je chovat
se slusne.
-----Original Message-----
From: brmlab-boun...@brmlab.cz [mailto:brmlab-boun...@brmlab.cz
(mailto:brmlab-boun...@brmlab.cz)] On Behalf Of Radek Pilar
Sent: Tuesday, September 09, 2014 1:36 PM
To: brmlab@brmlab.cz
Subject: Re: [Brmlab] Where Are the Women in Makerspaces? | MAKE
I've meant it the way someone often says something rude and the target
"ordinary guy" everything is considered fine. And if the target is
someone from the "protected group", shitstorm like this begins, even
though the insult is still insult and the target of the insult has the
same right to be offended no matter if he is straight or gay, man or
women, black or white.
Ø Jarda (Archimedes)
Tvuj prispevek je taky ukazka zdraveho uvazovani: Ano, je potreba o tom
mluvit. Ano, hodne chlapu ma problem do muzskeho kolektivu prijmout zenu,
hodne zen ma problem do takoveho kolektivu vubec prijit. Dokazeme s tim neco
udelat?
Tohle bych taky pouzil jako moto:
"Sám se té (nejen) opačnému pohlaví příjemné _přiměřenosti_
stále, stále učím. Ale na základě výsledků musím takové učení
se zcela a výhradně doporučit"
Diky!
-----Original Message-----
From: brmlab-boun...@brmlab.cz [mailto:brmlab-boun...@brmlab.cz
(mailto:brmlab-boun...@brmlab.cz)] On Behalf Of jarda
Sent: Tuesday, September 09, 2014 1:42 PM
To: Brmlab: Hackerspace Prague (main discussion)
Subject: Re: [Brmlab] Where Are the Women in Makerspaces? | MAKE
Naopak, tohle je z pohledu externisty jedna z nejužitečnějších mail
debat za poslední dobu.
...
...
...
Sám se té (nejen) opačnému pohlaví příjemné _přiměřenosti_
stále, stále učím. Ale na základě výsledků musím takové učení
se zcela a výhradně doporučit ;)
Archimedes
Ø Sachy
Tve poznamky jsou pro mne hodne rozporupolne. Ac souhlasim, s
neprijatelnosti "bezpohlavni civilizace kastratu", jine tve postrehy bych
odsoudil...
From: brmlab-boun...@brmlab.cz [mailto:brmlab-boun...@brmlab.cz
(mailto:brmlab-boun...@brmlab.cz)] On Behalf Of sa...@s0c4.net
Sent: Tuesday, September 09, 2014 7:57 AM
To: Brmlab: Hackerspace Prague (main discussion)
Subject: Re: [Brmlab] Where Are the Women in Makerspaces? | MAKE
Brm!
konecne se ozvala nejaka brmlabacka. Diky.
Vytrhnu z tveho mailu dve vety, ale komentar k nim patri k mailu jako
celku.
> Ano, většina z nás se poslušně naučí, že žena je k tomu, aby si z ní
> muži, včetně úplně cizích, dělali objekt.
Cemuz mnoho zen aktivne napomaha ruznymi vystrihy, mini-/kratkymi
suknemi, licenim, etc. Vcetne let hluboce pred dosazenim dospelosti.
> Další věc, pokud vstupuju do oboru považovaného za mužský, jsem za
> divného vetřelce.
To same, pokud ma chlap zajem o zensky obor - je za divneho vetrelce,
ktery zajem simuluje jen aby se dostal zenam pod sukni.
Jinak je zajimave, ze pises vyhradne o psychickem nepohodli. Proc je tedy
tak malo (predpokladam ze existuje alespon jeden) hackerspacu technickeho
typu zalozenych a vedenych zenami?
A jen na okraj - osobne dam prednost zemi kde mi muze cestu zastoupit o
sedesat kil tezsi kulturistka s poznamkou o poklopci, nez bezpohlavni
civilizaci kastratu/tek reprodukujici se vyhradne ze zkumavky.
sachy
Tady to vypada, ze bys snad rad, aby dotycne skupiny o sobe nedali znat.
Snad te neurazim, je to mozna i tim, ze nejsi clenem zadne nejak utlacovane
skupiny, nikdy jsi nemel omezenou moznost projevu a nebyl za sve nazory
persekuovan. Ale ver, ze je lepsi, kdyz o sva prava bojujes verejne a
nasledne si z tebe nekdo muze delat srandu (doufam ze maj ###politicky-
nekorektni-slovo### smysl pro humor), nez abys trpel tim, ze o svem zamereni
(politickem, filosofickem, sexualnim...) nemuzes jen tak s nekym otevrene
mluvit. Netyka se to jen homosexuality, ale svobody projevu jako takove...
From: brmlab-boun...@brmlab.cz [mailto:brmlab-boun...@brmlab.cz
(mailto:brmlab-boun...@brmlab.cz)] On Behalf Of sa...@s0c4.net
Sent: Tuesday, September 09, 2014 1:35 PM
To: Brmlab: Hackerspace Prague (main discussion)
Subject: Re: [Brmlab] Where Are the Women in Makerspaces? | MAKE
Tzv "chranene skupiny" (c)(r)(tm) si svuj status nenormalnosti vyrvaly
sami ruznymi pochody pod barevnymi vlajeckami. Kdyby si svoji barvu/
orientaci/politiku/etc nechali pro sebe, nikoho by ani nenapadlo si z
nich delat prdel.
sachy
Tohle mi IMHO prijde uz uplne mimo. Nemyslim si ze na to aby ve spolecnosti
mohl existovat problem utlaku mensiny, nazoru, zamereni, je treba zakonneho
opatreni. Denisa sice pouzila termin ilegalita, ale urcite tim nemyslela
zakonem stanvenou normu, spise spolecenskou...
A nejak vubec nevdim spojitost mezi salamem pro demonstranty za snizeni dani
a pravem na registrovane partnerstvi. Mozna ze sdilis nazor ze homosexualni
par by nemel mit pravo na adopci (nechci se te dotknout, pokud tomu tak
neni), ale to je presne to misto, kde je jedinci upirano pravo na neco co je
pro cloveka prirozene. Tedy pro muze, byt otcem, pro zenu, byt matkou (tady
to maji homosexualni zeny trochu jednodussi i heterosexualni muz ma vetsi
problem s opatrovnictvim nez zena).
Nejde o roztrhani tradic, zniceni zakladu lidske spolecnosti, ale o
toleranci. To je myslim si take jeden za zakladu lidskosti. A proto musim
zaroven (mozna protichudne) souhlasit s tvym zaverem... NE slunickovym
kockopsum, ale o tom cela tahle diskuze neni...
From: brmlab-boun...@brmlab.cz [mailto:brmlab-boun...@brmlab.cz
(mailto:brmlab-boun...@brmlab.cz)] On Behalf Of sa...@s0c4.net
Sent: Tuesday, September 09, 2014 2:59 PM
To: Brmlab: Hackerspace Prague (main discussion)
Subject: Re: [Brmlab] Where Are the Women in Makerspaces? | MAKE
Pravo na existenci, ilegalita... muzes citovat paragraf z ceske sbirky
zakonu, kde je homesexualita/jina narodnost/politika trestna?
Muzes uvest zakon, podle ktereho jsou profese a zajmy takto rozdeleny?
Stav je takovy jaky vetsine vyhovuje, a nebo to podstatne mnozine nevadi
natolik, aby s tim neco zasadniho udelala. Tomu se rika demokracie.
Jak stoupajici dane, tak stoupajici pozadavky demonstrantu za cokoliv
spolehaji na salamovou metodu - tady procento, tam registrovane
partnerstvi->svatby->adopce... Historicke prameny ukazuji, ze jednoho dne
to prestane fungovat volby vyhraje "extremista" nebo "zpatecnik" ktery
vrati stav tam, kde je pro vetsinu prijatelny. A salamova metoda zacina
nanovo...
Civilizace mivaji hluboke kulturni koreny a ty koreny ji drzi pohromade -
vytrhej je jeden po druhem, udelej gulas vseho mozneho, a vyjde dort
Pejska a Kocicky. Same krasne a slunickove ingredience, ale dohromady
nepojmenovatelny brichabol. A ty, kdoz k nemu nadsene smeruji, vyprovazim
s usmevem na rtech: z toho dortu si ukrojte i za me, dekuji mnohokrat.
sachy
Ø Zaverem
Zni to asi jako vylev, mozna jen jako insultace / pochlebovani... Ale ja
opravdu vnimam problemy s chovanim nekterych jedincu jako problem celeho
Brmlabu. A i kdyz se nemuzu povazovat za clena Brmlabu, pokud to takhle bude
fungovat nadale, ani se jim nikdy nestanu.
Budiz to tedy cteno vsemi a "na sebe vztazeno" dle potreb.
Sam mam rad extremni humor. Cerny jak bota, nechutny jako uriznuta noha v te
bote. Humor patri k lidstvi stejne jako jine vlastnosti. Ale nemel by byt
negativni, byt je casto primo na one hranici, nemel by presahovat za ni.
Problem nastane, pokud si nekdo plete insultaci s humorem. Me nevadi rikat
vtipy na adresu nekoho, koho prejel vlak, ale urcite si dam pozor, abych to
nerikal pred starou Bartosovou...
Zrovna tak mi nevadi delat si legraci z zenske odlisnosti. Ale to neznamena,
ze budu humorem srset, kdyz do brmlabu nahodou zavita nejake devce. Protoze
bych byl rad, aby tam zustala dele, nez se nekolik lidi, kterym ten vtip
prijde smesny jako me, prestane smat.
Pokud se citite tak nadrazeni, ze Vam zensky pokus o hackovani/development
cehokoli technickeho prijde nepatricny, jak vnimate jine lamy? Budete si
dobirat i me? Hm...
Zkuste ve sve velikosti a nadrazenosti odplout na tak vysoky oblacek, aby
vas dole na zemi nebylo slyset. Pak se urcite spoustu problemu vyresi samo.
Pak se bude mit sanci one lamy/zeny/jineho "problemu", ujmout nekdo jiny,
kdo s tim problem nema, pomuze a prispeje tak k dobru vseho brmstva.
Takze prosim, panove, zkuste se k zenam chovat slusne, bez narazek, i kdyz
si to podle vas nezaslouzi.
Proc? Treba proto, ze to muze pomoci Brmlabu, kdyz uz v tom nevidite zadny
osobni prinos.
Rad bych take, aby kazdy z Vas nasel v sobe dostate sily na to, aby se vic
kontroloval a zaroven aby se nekdy taky ohradil proti nekomu, kdo to nedela.
Nechci mit z Brmlabu za kazdou cenu politicky korektni prostredi, sterilni a
"bez chuti"... Ale nerad bych ho udrzoval jako nechutnou zumpu.
A co si myslite o sebevzdelavacim programu jaky navrhuje Radovan? Budete
ochotni hackovat sve social-API? ;-)
Dekuji za pozornost.
Blackhead
_______________________________________________
Brmlab mailing list
Brmlab@brmlab.cz
http://brmlab.cz/cgi-bin/mailman/listinfo/brmlab";_______________________________________________
Brmlab mailing list
Brmlab@brmlab.cz
http://brmlab.cz/cgi-bin/mailman/listinfo/brmlab
