Hej Michael, Ole og andre,
 
Det forekommer mig, at der er en gummiparagraf i levnedsmiddelslovgivningen, der ved særlige lejligheder giver 'hjemmefremstillere' lov til at sælge af deres produkt(er). Så vist jeg husker er det mere eller mindre formuleret som jeg har gjort det. Man kan jo så stille sig selv spørgsmålet, hvad særlige lejligheder er og hvor ofte de er der.
Der må vel være nogle kommercielt orienterede håndbryggere, der kan verificere dette eftersom de jo skal levnedsmiddels/fødevaregodkendes og derfor må kende til lovens udformning?
 
Nu spørg du jo om det ikke er kommerciel interesse, hvis man sælger øl i ny og næ. Spørgsmålet her til vil vel naturligt være, hvordan skal ny og næ defineres? Hvis man sælger Onkel Henning 50L øl til hans 65-års fødselsdag og ½ år senere sælger Nevø Frans tilsvarende til hans Svendegilde og eller ikke sælger mere det år, er der så tale om en kommercialisering af ens håndbryg, eller rettere bare, at familien gerne vil kompensere en for råvareudgifterne og mandetimer?
 
Hele diskussionen med hjemmebryg og håndbryg er vel basalt set et 'religionsspørgsmål', med rødder tilbage til de disco-glimtende 70'ere, hvor Matas forpestede det dansk gør-det-selv folk med simple tilsæt-sukker-brygkits.
Jeg kan dog udmærket godt se, hvad det er Michael siger i sit argument.
 
Jeg har ganske kort været ved at se, om jeg kunne finde ud af noget nærmere om ordenes etymologi, men det viser sig at 'håndbryg' øjensynligt er så ny en orddannelse, at den endnu ikke er indskreven, eller registreret ved Dansk Sprognævn eller Dansk Sprog og Litteraturselskab. Dette til en vis grad vil betyde at det er os, som håndbryggere, der mere eller mindre kommer med definitionen på ordet.
Derimod er der rimelig med information om 'hjemmebryg', der defineres:

hjemmebryg subst. -get, ~bryg, -gene
1. en alkoholisk drik, ofte øl el. vin, som man fremstiller hjemme hos sig selv. (Politikens Nudanske Ordbog, 18. udgave)

Med denne definition, er vi sådan set dækket ind, men som det kan ses under en meget bred vifte. Rent sprogligt, i Politikens Nudanske Ordbog, skelnes der altså ikke efter om der er benyttet den ene, eller den anden metode til fremstillingen af den alkoholiske drik.  
Igen er vi vel sådan set henstillet til, hvad en majoritet af befolkningen, eller sprogbrugerne, ligger af betydning i ordet og vælger at definere det. Så derfor er det så os, der får lov at komme med vores bud på det. Selvfølgelig er det ikke sikkert at majoriteten er enige med vores mere 'fagnørdede' fortolkning, men vi kan da gøre vores for at få udbredt den definition vi benytter.
 
 Højt haandbryggerskum og sprognørderi
Thure
#9220
 
----- Original Message -----
Sent: Saturday, July 09, 2005 7:38 PM
Subject: SV: [Brygforum] OT: Termen 'håndbryg'

Hej Ole
 
Jeg brygger selv og må ærlig talt sige, at dine definitioner af hjemmebryggere og håndbryggere falder mig en lille smule for brystet.
 
Jeg må desværre skuffe dig fælt, for håndbryggere, ud fra din definition, må IKKE under nogen omstændigheder sælge af sin øl i ny og næ.
Om de så gør det eller ej, skal jeg overhovedet ikke blande mig i, men fakta er, at det IKKE er tilladt jævnfør diverse lovgivninger i kongeriget Danmark.
 
Så det du skriver er faktisk, at for at blive "opgraderet" fra at være hjemmebrygger til at blive håndbrygger, skal du som et krav bryde den danske lovgivning. FLOT !!!.
 
Yderligere synes jeg da at det vil være fint, at f.eks. Håndbryg.dk vil blive nød til at afvise øl der er brygget af de såkaldte hjemmebryggere til DM i håndbryg, fordi de ifølge din defintion ikke vil kunne indleverer håndbrygget øl, men "kun" hjemmebrygget øl, selvom det er brygget på nøjagtig samme måde som dem der sælger af varerne.
 
Faktisk må øl ikke indleveres til DM i håndbrygning, hvis der er komercielle interesser. Er der ikke det, hvis man sælger øl i ny og næ ?
 
Så ud fra dine definitioner, har du faktisk allerede nu fået aflivet DM i håndbrygning, der sådan set bare er ment som et arrangement der skal være med til at fremme håndbrygning af god øl.
 
En anden skæg ting er, at et af formålenen i Danske Øentusiaster er, jævnfør forsiden på nettet, at stimulere håndbrygning i  Danmark.
 
Betyder det dermed, at Danske Ølentusiaster arbejder for at stimulere lovbrud ?
 
Det er vel METODEN og UDSTYRET der er brugt ved brygningen der afgører om du er håndbrygger, og IKKE mængden og antallet af gange du brygger årligt samt om du sælger af din øl (hvilket ifølge dansk lovgivning stadigvæk IKKE er tilladt) eller ej.
 
Med venlig hilsen
 
Michael Nielsen / 3000
 
 
 
 
 
 
 
-----Oprindelig meddelelse-----
Fra: [EMAIL PROTECTED] [mailto:[EMAIL PROTECTED]På vegne af Ole Madsen
Sendt: 8. juli 2005 15:19
Til: Thure B. Harrington
Cc: [email protected]
Emne: Re: [Brygforum] OT: Termen 'håndbryg'

Hej alle

Jeg er helt enig med Thure i, at der hersker en begrebsforvirring mellem håndbryg og mikrobryg. Men ofte er begreberne flydende - og begrebet mikrobryg er også et svært begreb. 

Tager vi den amerikanske målestok for mikrobryggerier er Thisted Bryghus og Hancock f.eks. mikrobryggerier og det er jo svært at sammenligne med egentlige mikrobryggerier som f.eks. Ølfabrikken og Wintercoat.

Ligeledes havde jeg en snak med en journalist på Erhvervsbladet for nylig, som mente at værtshusbryggerier ikke var mikrobryggerier, det til trods for flere af dem brygger mere end mange mikrobryggerier.

Så alt andet end lige, vil jeg meget gerne have nogle fornuftige danske definitioner, gerne vedtaget af en bred front som f.eks. Haandbryg.dk, Danske Ølentusiaster, Foreningen af Danske Bryghuse og Bryggeriforeningen. Umiddelbart vil jeg foreslå f.eks. følgende begreber, som sagtens kan uddybes yderligere:

Internationale Bryggerier (Carlsberg, Royal Unibrew)
Nationale bryggerier (F.eks. Hancock, Vestfyen, Thisted Bryghus og Fuglsang)
Regionale bryggerier (landsdækkende fuldt professionelle mikrobryggerier)
Mikrobryggerier (landsdækkende fuldt professionelle mikrobryggerier med begrænset udbredelse, lokale fuldt professionelle mikrobryggerier eller værtshusbryggerier)
Håndbryggerier (semiprofessionelle bryggerier)
Håndbryggere (håndbryggere der i ny og næ sælger en fustage eller kasse øl, uden egentligt bryggeri)
Hjemmebryggere (håndbryggere in spe)

Skal bryggerierne defineres ved hjælp af prouktionsmængder bør der helt sikkert være en meget glidende skala?

Men der er mange andre kriterier, som kan bruges, er f.eks. brygkapacitet (brygkedelens størrelse), investsteringsniveau, uddannelsesniveau af brygmestre, brygmetoder, o.s.v.

Det er sgu’ ikke nemt.

Der er også dem som mener, at man ikke bør putte alting i kasser, men det er der nu mange der gerne vil, især journalister, så...

Og så et sidste lille pip, hvor skal håndværksbrygget øl placeres henne.

Kom gerne med flere forslag, så vi måske kan få begreberne lidt mere på plads.

Højt Skum

Ole Madsen


Redaktør, ØLentusiasteN, Danske Ølentusiasters medlemsblad 

Strandkærvej 2

8700 Horsens

Tlf: 75 63 03 00/ 40 21 57 28

Email: [EMAIL PROTECTED] / [EMAIL PROTECTED]


Medstifter af  Danske Ølentusiaster, www.ale.dk

Håndsvendebrygger, Haandbryggerlauget af 1970, www.haandbryggerlauget.dk, email: [EMAIL PROTECTED]

Underhåndsbrygmester, Nordisk Haandbryggerakademi, email: [EMAIL PROTECTED]




Den 8. jul 2005 kl. 14.25 skrev Thure B. Harrington:

Hej ærede forumsmedlemmer,

Jeg ved jo, af gode grunde, ikke hvor langt i er kommet med det nye nummer af ØLentusiasteN, eller om i i det hele taget modtager det. Det slår mig, med de miljøskader jeg nu engang har fået mig påført i mine studier, at termen "håndbryg" efterhånden er ved at blive løst brugt om alt, der ikke lige er brygget af en bryggerigigant eller tilsvarende. Bl.a. i artiklen på side 37, syntes der for alvor at være begrebsforvirring mellem håndbryg og mikrobryg. Er jeg den eneste, der syntes at have observeret denne måske kortvarig tendens?

Højt haandbryggerskum
Thure (Helt og aldelses ganske almindelig haandbrygger og ølelsker)
9220 Aalborg Øst.



_______________________________________________
Brygforum mailing list
To get off the list, send a blank mail to [EMAIL PROTECTED] 


_______________________________________________
Brygforum mailing list
[email protected]
http://www.haandbryg.dk/mailman/listinfo/brygforum
To get off the list, send a blank mail to [EMAIL PROTECTED] 

Besvar via email