Makanya org tionghoa itu punya budaya memaafkan n melupakan yg paling baik di
dunia ini. Liat aja tuh jutaan org tionghoa yg pengennn jd bule n jepang, sampe
bela2in ganti warna rambut n gaya hidup bahkan ada yg ganti budaya segala.
Padahal penghinaan n kesalahan org2 bule n jepang amat sangat besar sekali.
Heheheh
Sent from my BlackBerry�
powered by Sinyal Kuat INDOSAT
-----Original Message-----
From: Fy Zhou <[EMAIL PROTECTED]>
Date: Wed, 8 Oct 2008 04:36:26
To: <budaya_tionghua@yahoogroups.com>
Subject: Re: [budaya_tionghua] Re: Ajaran Budaya Tionghua tentang memaafkan.
Kalau saya memilih tak Melupakan!
�
Tak melupakan baik untuk mengambil pelajaran, kegetian masa lalu membuat kita
lebih menghargai masa sekarang. kegetiran masa lalu yang menimpa diri kita
seharusnya juga menyadarkan kita untuk tak membuat orang lain juga sengsara
seperti kita.
�
Melupakan justru beresiko kita mengulang kesalahan yang sama.
�
Kegetiran masa lalu juga bisa berubah menjadi daya dorong untuk mencapai
kemajuan. Lihat saja penghinaan perang candu�bagi Rakyat Tiongkok, yang
mendorong mereka mencapai pretasi di Olmpiade!
�
Lebih positif mengingat dari pada melupakan ! Inilah kegunaan Monument
�
�
Salam Mengingat.
ZFy
�
�
�
--- On Wed, 10/8/08, danarhadi2000 <[EMAIL PROTECTED]> wrote:
From: danarhadi2000 <[EMAIL PROTECTED]>
Subject: [budaya_tionghua] Re: Ajaran Budaya Tionghua tentang memaafkan.
To: budaya_tionghua@yahoogroups.com
Date: Wednesday, October 8, 2008, 5:25 AM
Salah kaprah, atau tidak, kita serahkan saja pada pihak yang merasa
didzalimi untuk mencernakan apa yang mereka alami. Kita tak usah ikut
ikut dehhh.
Setiap tahun pada peringatan Holocaust, seluruh Israil merenung
beberapa menit, berhenti beraktivitas, dimana sirene
mengaung..Mengenang , tak melupakan!
Apakah hidup orang yang melupakan Milosevic lebih baik, saya sampai
sekarang tak tahu, pak Bagyo, dan belum ada statistik mengenai hal
itu.
Pastilah orang Yahudi takkan membom Jerman, tetapi, melupakan,
mungkin banyak yang belum mampu. Antara mengenang dan tak melupakan
dan membom, itu jauh sekali. tak perlulah kita sejauh itu.
Tak jauh dari kantor saya, ada lapangan kecil, dimana dahulu ada
gedung Gestapo, yang dihancurkan pemerintah Austria. Dilapangan itu
kini ada monumen dari semen, tidak besar, dengan bintang David
kuning.
Tertulis: "Nicht vergessen". "Tidak melupakan". Orang tua yang pernah
tinggal didekat gedung itu sebagai anak anak, cerita, dahulu sampai
jauh terdengar teriakan laki laki dan wanita, yang disundut api,
dicabut kuku, dan disiksa lainnya. Bukan karena berbuat kejahatan,
namun karena mereka kebetulan orang Yahudi..memaafkan? Wah saya gak
tahu dehhh, frankly!
Kalau saya sih, pak Bagyo mudah melupakan semua, soale, juga tak
alami apa apa (hidup saya dari lahir enak,pak). Paling, ingat guru
musik saya, pak Butar Butar yang menghardik saya, kalau saya nyanyi
lompat dari nada. Kami sekeluarga tak ada yang dipulau Buru-kan.
Tetapi kenalan sayatahun 60an, mahasiswa Tionghoa anggauta Perhimi,
lenyap tak tahu rimbanya. Saudaranya katakan, dijemput dan
di"hilang"kan tentara. Keluarganya melupakan? Entahlah..
Orang Jepang juga tak membalas membom atom Amerika, tetapi mereka
selalu kenang hari pemboman itu. Mereka berdoa sambil mengenangkan di
Kuil Yasukuni Yasukuni Jinja) di Tokyo.
Lho pak Bagyo, bukan BUAT saya Tuhan itu macam macam, tetapi bagi
kita ke-se-luruh- an manusia. Rak iya to? Lha malah di Malaysia pernah
dilarang (masih ya?) bagi umat NON Muslim menggunakan kata Allah.
Sebab ini nama bagi Tuhan umat Islam, nah looo. Coba tanya saudara
saudara umat Tao di BT disini, apakah Tuhan mereka bernama Yahwe?
Mereka akan tanya balik: "I beg your pardon?"
Misa katholik yang saya kisahkan di Jogya, dihentikan oleh sekelompok
laki laki, karena mereka merasa, Tuhan mereka dihina.
Kalau anda baca lagi teliti posting saya, anda akan tahu, bahwa
NOBODY paksakan anda ber-Tuhan macam macam. Tetapi kita semua, mau
tak mau, harus mengakui, dalam agama agama kita, definisi Tuhan tak
sama. Ini realitas kan? Anda kan juga tak sharing Tuhan dalam bentuk
Brahma, Vishnu, Shiva saudara saudara kita dari Bali?
Juga tak ada kalimat yang memaksa anda tidak berpendapat, agama
membuat manusia jadi baik. That's your opinion. Go on.
Yang penting kita harus sadar, 2000 tahun manusia beragama, manusia
secara keseluruhan TIDAK bertambah baik. Juga tak bertambah buruk
karena agama. Agama telah menjadi alasan saudara saudara di Poso
saling bunuh. Tibo telah mendahului kita...Korupsi kian mendahsyat
dalam bangsa ini, walau sangat saleh beragama. Dan... orang tak
beragama juga bisa MULIA lho? Mungkin anda memiliki statistik
perbaikan moral di Indonesia akibat pelajaran agama? Di DPR? di
Kejaksaan? di Kepolisian? di pemerintahan? di mal mal?
Tuhan di-uthik uthik? Lha tak lah yauuu, lha wong lihat Tuhan saja
belum pernah ada diantara kita, baik domba maupun gembala, kok mau
uthik uthik? Bagaimana caranya? "sudah dipasrahkan" lha bagaimana
cara serah terimanya?
Kita memang dari awal setuju untuk tak setuju, nah ini kan isi milis
ini selalu? from t5he vrey beginning? Kalau tidak mana mungkin kita
diskusi? Lihat tu posisi ci Ul dan mas Kinhiang, posisi mas Mulyawan
dan mas Siswanto, posisi saya dengan banyak anggauta ha ha ha
Salam
danardono
--- In budaya_tionghua@ yahoogroups. com, "Tantono Subagyo"
<[EMAIL PROTECTED] > wrote:
>
> Lha ini yang menurut saya salah kaprah Pak, kalau orang-orang itu
bisa
> lupakan Milosevic mungkin hidupnya akan lebih baik. Menurut saya
memelihara
> dendamlah yang buat orang sengsara. Orang jadi inget kesalahan
orang dahulu
> saja, seperti misalnya : Jerman dulu pernah Holocaust mbasmi orang
Yahudi,
> trus piye, orang Yahudi disuruh ngebom Jerman supaya setimpal
gitu ??. Saya
> punya teman (Jewish) yang sangat dendam ama Jerman, lha dia sendiri
yang
> sengsara. Kejadian sudah kapan tahu, dia kalau ketemu orang Jerman
masih
> gondok (nyakitin diri sendiri). Dan masalah Tuhan-nya siapa ya
Tuhannya
> sendiri-sendiri, saya percayakan "vengeance"kepada Tuhan orang
Kristen, lalu
> apakah Tuhan saya tidak berantem rebutan dengan Tuhannya orang lain
yang
> menyalahi saya, lha itu urusan Tuhan kok, sudah dipasrahkan jangan
> diuthik-uthik lagi.
> Kembali lagi Bung Danardono, mari setuju untuk nggak setuju, saya
bahagia
> dengan konsep menyerah kepada Tuhan (buat saya Tuhan itu satu), lha
buat
> anda Tuhan itu macem-macem dan buanyak dan tidak memecahkan
masalah. So be it, saya tidak minta anda untuk memeluk konsep saya
demikian juga jangan paksakan kepada saya bahwa konsep agama tidak
membuat orang jadi baik dan Tuhan macem-macem. Salam, Tan Lookay
>
>
> On 10/8/08, danarhadi2000 <danarhadi2000@ ...> wrote:
> >
> > Begitulah pak Bagyo.
> >
> > "Penghukuman" didunia ini adalah ranah masyarakat, yang diwakili
oleh
> > negara (azas Hukum Pidana). Kita juga kenal ajaran: "Give
therefore
> > to Caesar the things that are Caesar's, and to God the things that
> > are God's.(Mt 22:21)".
> >
> > Didalam falsafah hukum, kita belajar, bahwa pada awalnya, dalam
> > masyarakat yang masih "primitif" hukuman adalah identik engan
> > pembalasan dendam, dalam bahasa Jerman kita kenal "Suehne". Dalam
> > perkembangan masyarakat yang kian modern, maka negara mengambil
alih
> > fungsi "balas dendam " ini, dan mengubahnya menjadi hukuman.
> > Kalau sipenjahat sudah dihukum negara menurut peraturan yang
berlaku,
> > maka manusia tak boleh lagi menjalankan balas dendam.
> >
> > Pak Bagyo benar, hukum manusia tak sempurna, tetapi apakah yang
> > sempurna di dunia? Hanya inilah yang manusia dapat wujudkan
didunia.
> > kesempurnaan setelah kita mati, nobody knows. belum ada yang
kembali
> > dari kematian dan mengisahkan mengenai pengadilan langit.
> >
> > Mengenai Tuhan, pak Bagyo katakan "Ya Tuhan saya, Tuhannya orang
> > Kristen", namun, kita membahas masalah manusia secara universal.
> > Dalam hubungan antar manusia, kita berhadapan dengan manusia dari
> > perlbagai agama dengan Tuhannya masing masing. Contoh: seorang
> > beragama A memperkosa dan menjarah wanita beragama B, dan mencuri
> > barang orang beragama C. Tuhan yang mana yang berwenang bertindak?
> > Tidak nanti rebutan?
> >
> > Pak Bagyo katakan "saya sejahtera dan merasa senang berbuat
> > demikian", sah sah saja, selama apa yang disenangi A dan membuat
> > sejahtera, tak menyengsarakan B atau C. nanti pengadilan lagi yang
> > harus bertindak.
> >
> > Mengenai dendam atau memaafkan Milosevic saya ingat interview
dalam
> > tayangan TV dimana wanita diinterview tentang suami mereka yang
> > ditembak dimuka mereka dan anak anak mereka. Saya tak pernah lupa
> > expressi muka ibu ibu itu yang merah padam dengan tangis dan isak.
> > Pak Bagyo yang baik, terus terang, kalau saya ada ditempat itu, di
> > Srbernica, saya TAK berani mengusulkan " lupakan deh Milosecic"..
> >
> > Salam
> >
> > Danardono
> >
> > --- In budaya_tionghua@ yahoogroups. com <budaya_tionghua%
40yahoogroups. com>,
> > "Tantono Subagyo"
> > <tantono@> wrote:
> > >
> > > Pak Danardono yth,
> > > Saya berkata bahwa penghukuman yang setimpal adalah hak Tuhan,
> > bukan berarti
> > > meniadakan hukum. Hukum dibuat untuk menegakkan aturan, menjaga
> > agar manusia sepakat akan aturan umum dan tidak ada chaos. Jadi
saya
> > bisa mengampuni pencuri tetapi untuk kebaikan dan karena itu
adalah
> > norma yang mesti ditaati maka dia juga harus masuk penjara. Tetapi
> > harus diingat bahwa hukum bukanlah balas dendam atau memberi
> > penghukuman yang setimpal. Hukum
> > > manusia masih tidak sempurna, karena seorang yang membunuh
misalnya
> > menurut
> > > KUHAP dihukum penjara duapuluh tahun, setimpalkah itu ?. Lalu
> > bilamana Y
> > > membunuh X misalnya, apakah anak X harus Y atau memaafkannya ?.
> > Memaafkan
> > > bukan berarti membebaskan yang dimaafkan, jadi memaafkan
Milosewic
> > bukan
> > > berarti meloloskannya dari hukum manusia yaitu norma-norma hukum
> > > internasional akan tetapi melepaskan dendam untuk bergerak maju.
> > Sekali
> > > lagi saya bodoh dan kuper dalam hal ini lingkup saya pun sempit
> > tidak
> > > seperti anda yang mendunia. Bagi saya memaafkan sederhana saja,
> > saya
> > > (mencoba) memaafkan apa yang keluarga saya telah perbuat kepada
> > diri saya
> > > dan tidak membalas dendam agar saya dapat melangkah maju. Dalah
hal
> > > sekolahpun begitu, ketika anak saya mendapat hambatan dalam
> > sekolah, saya
> > > tidak ribut-ribut tetapi bersama beberapa orang lalu membuat
> > sekolah dan
> > > ternyata itu lebih positif.
> > > Dan Ya, saya berbuat itu karena kepercayaan saya terhadap Tuhan,
> > Tuhan siapa
> > > ?, Tuhannya orang Kristen agama yang saya anut, lho nanti nggak
> > cocok dengan
> > > budaya, ya biarin, orang saya sejahtera dan saya merasa senang
> > telah berbuat
> > > demikian. Mohon penerangan kembali. Tantono
> > >
> >
> >
> >
>
>
>
> --
> Best regards, Tantono Subagyo
>
