emangnys dalam konsep sistem pemerintahan Ruisme yg dimaksud Tian Ming itu mandat tuhan ya ? Kalu mandat tuhan, kok bisa dicabut ama rakyat alias geming ? artinya itu mandat ada disiapa ? rakyat apa tuhan ?
Seinget owe dibuku2 klasik itu emang ada bbrp ngebahas tianming, kayak guoyu kalu gak salah pernah bahas tianming en artinya itu MANDAT LANGIT yg ada di rakyat jelata. So itu mengukuhkan pandangan sebagian ruist yg beranggapan demikian. Dan prinsip itu dijiplak mentah2 ama Voltaire kalu gak salah inget ya hehehehe dgn istilah VOX　ＰOPULI VOX DEI alias suara rakyat adalah suara tuhan, yg mana sebenernya itu hasil doi boleh ngebaca kitab2 ruist yg diterjemahin ama org2 serikat jesuit. So dalem konteks ini, apa itu mandat langit ? But ya rata2 kerajaan waktu ngeluarkan dekritnya khan bawa2 langit. Doeloe ada tuh ngebahas minben ama minzhu plus tianmingnya. boleh ente cari dah arsipna disini, owe males nyarinya neh --- In budaya_tionghua@yahoogroups.com, "hoey_hin" <hoey_...@...> wrote: > > ok.. mungkin saya yg salah menilai anda, memang semua ini tergantung dari > sudut mana kita memandang. Untuk terjemahan yg pas mmg agak susah, ini > seperti kata Yin Yang, sampai saat ini belum ada kata2 yg pas untuk > menterjemahkan kata YinYang ini. Tp saya tetap kurang setuju kalau Tian dalam > kitab Ru Jiao juga diartikan dg langit, karena sangat tidak pas mewakili > kebesaran dan sifat2 Tian ini. kalau diartikan langit bagaimana mengartikan > kata Tian Ming? > > > --- In budaya_tionghua@yahoogroups.com, zhoufy@ wrote: > > > > lho, ini yg aneh, kok nada anda se akan2 saya menyudutkan Tuhannya agama > > Ru. Sbg orang yg mencintai budaya Tionghoa, saya justru menyayangkan, > > mengapa harus meminjam istilah agama Samawi untuk menamai sebuah konsep yg > > khas Tionghoa. > > Kalau anda tanya definisi Tuhan dlm keyakinan saya seperti apa, ini juga > > aneh, karena istilah Tuhan ini bukan saya yg ciptakan, apa hubungannya dng > > keyakinan saya? Misalnya keyakinan saya Tuhan adalah sebuah pelangi, apa > > bisa menjadi acuan diskusi? Kita pakai saja definisi dari agama Samawi, toh > > mereka yg paling dulu mempopulerkan istilah ini. > > > > Sent from my BlackBerry® > > powered by Sinyal Kuat INDOSAT > > > > -----Original Message----- > > From: "hoey_hin" <hoey_hin@> > > > > Date: Tue, 26 May 2009 15:37:50 > > To: <budaya_tionghua@yahoogroups.com> > > Subject: [budaya_tionghua] Re: Kepercayaan-kepercayaan orang Tionghoa > > > > > > Maaf Pak, bukan bermaksud menyudutkan, memangnya yang dimaksud Tuhan dalam > > keyakinan Bapak itu bagaimana? Mungkin kalo saya mengikuti pola berpikir > > Bapak, saya juga akan menilai kalau Tuhan yg di luar kriteria keyakiyan > > saya itu jg bukan Tuhan. > > Saya disini cuma menyayangkan kalau ada orang yg belum benar2 belajar / > > baru membaca sedikit kitab ajaran Ru tapi sudah menghakimi, saya rasa ini > > kurang bijak. > > Kalo Bapak memang suka atau tertarik dg ajaran Ru dan ada ayat2 yg tidak > > sesuai mari kita diskusikan bersama. > > > > --- In budaya_tionghua@yahoogroups.com, zhoufy@ wrote: > > > > > > Saya tak perlu menanggapi ttg sumber buku yg dipakai sbg patokan > > > terjemahan. Yg seharusnya anda pertanyakan adalah : apakah penterjemahnya > > > adalah orang2 yg kompeten? Apakah tak terpengaruh kondisi sosial > > > indonesia? > > > Dalam menterjemahkan puisi klasik, saya juga menjumpai kata Tian/thian. > > > Saya toh tak menterjemahkan dia menjadi Tuhan! > > > > > > Sent from my BlackBerryî > > > powered by Sinyal Kuat INDOSAT > > > > > > -----Original Message----- > > > From: "hoey_hin" <hoey_hin@> > > > > > > Date: Mon, 25 May 2009 17:08:17 > > > To: <budaya_tionghua@yahoogroups.com> > > > Subject: [budaya_tionghua] Re: Kepercayaan-kepercayaan orang Tionghoa > > > > > > > > > Maaf.. boleh saya tahu dimana buku/sumber yg mengatakan bahwa Khonghucu > > > tidak mengenal Tuhan? Dibagian mana dari kitab Susi / SiShu terjemahan > > > Indonesia yg menurut anda tidak sesuai dengan yg semestinya, karena > > > perlu disesuaikan dg kondisi politik? > > > Sekarang di China banyak sekali tulisan2 tentang ajaran Ru dg berbagai > > > sudut pandang, ada yg melihat secara philosophy, agamis, history, > > > pendidikan, pemerintahan, dsb. Tp dari beberapa yg saya baca tidaklah > > > terlalu jauh maksudnya dg yg dikluarkan Matakin sekarang. > > > Kalo yg saya tahu kitab ajaran Khonghucu yg sudah diterjemahan ke bahasa > > > Indonesia (yg sekarang di terbitkan oleh Matakin) itu dibuat oleh ahli2 > > > kitab, sejarah dan sastra kuno, yg di China sendiri sekarang jg tidak > > > banyak. > > > Jadi sekarang saya agak bingung kalo ada yg mengatakan Kitab SiShu ini > > > hanya buatan Matakin. Kalo mengenai cara sembahyangnya yg agak berbeda > > > mgkn benar, krn disesuaikan dg tradisi setempat, tp tidaklah menyalahi > > > filosofi dr ajaran RuJiao itu sendiri. > > > Di China sekarang boleh dikata ajaran Ru / Kongzi ini sedang bangkit > > > kembali, setelah sempat mengalami kemunduran krn revolusi budaya, > > > sekarang mulai banyak orang menggali kembali ajaran ini, bahkan > > > sekolah-sekolah di China mulai sejak dini sudah belajar kitab2 ajaran Ru > > > ini. > > > Selain di China banyak yg meneliti dan belajar ajaran Kongzi seperti > > > Taiwan, Hongkong, Korea, Jepang, Singapore bahkan sampe ke Amerika. hal > > > ini jg terbukti dari banyaknya pengguna search engine yg mencari tahu > > > ttg ajaran KongZi. > > > Budaya tionghua dan ajaran Ru / Khonghucu itu tidak bisa dipisahkan, > > > jadi kalau ada yg belajar budaya Tionghua ttp tidak mengerti ajaran Ru / > > > Khonghucu, itu sama saja seperti cerita mang ren mo xiang(orang buta > > > meraba gajah). Sekarang orang mau belajar ajaran Ru scr agamis, > > > filosofis, pendidikan atau apapun sila-sila saja, tapi alangkah baikya > > > sebelum berkomentar kita pelajari terlebih dulu. > > > > > > Salam, > > > THH > > > > > > > > > --- In budaya_tionghua@yahoogroups.com, zhoufy@ wrote: > > > > > > > > Di awal orde baru saya pernah sekolah di smp confucius, saat itu > > > mereka masih memakai istilah Thian. Sekarang, dlm sebuah upacara, saya > > > dengar sendiri mereka telah nenggantinya menjadi Tuhan. Sedemikian besar > > > pengaruh politik! > > > > > > > > Sent from my BlackBerryÃâî > > > > powered by Sinyal Kuat INDOSAT > > > > > > > > -----Original Message----- > > > > From: "ardian_c" ardian_c@ > > > > > > > > Date: Sun, 24 May 2009 16:54:07 > > > > To: budaya_tionghua@yahoogroups.com > > > > Subject: [budaya_tionghua] Re: Kepercayaan-kepercayaan orang Tionghoa > > > > > > > > > > > > hmmmmmmmm apa gak beda ama konsep Sanghyang Adi Buddhaya ? > > > > > > > > --- In budaya_tionghua@yahoogroups.com, zhoufy@ wrote: > > > > > > > > > > Oh, saya percaya yg anda ajak bicara itu adalah penganut Ru yg telah > > > menjelma menjadi anggota Matakin, yg telah menyesuaikan diri dng kemauan > > > Orde baru, agar diakui sbg agama resmi. > > > > > > > > > > Sent from my BlackBerryÃÆ'ââ¬Å¡Ãâî > > > > > powered by Sinyal Kuat INDOSAT > > > > > > > > > > -----Original Message----- > > > > > From: "andytanoko" andytanoko@ > > > > > > > > > > Date: Sun, 24 May 2009 13:56:38 > > > > > To: budaya_tionghua@yahoogroups.com > > > > > Subject: [budaya_tionghua] Re: Kepercayaan-kepercayaan orang > > > Tionghoa > > > > > > > > > > > > > > > saya pernah ngobrol-ngobrol dengan orang Ruism tentang sembahyang > > > kue bulan (Tong Jiu Pia). koq saya dapet jawaban dari mereka , bahwa > > > sembahyang Tong jiu Pia itu adalah sembahyang kepada Tuhan Yang Maha Esa > > > alias Yuhuang Shangdi. mereka ngotot pula bahwa dalam Ruism itu terdapat > > > konsep ketuhanan yang maha esa. yang bener gimana sih..? mohon petunjuk > > > sesepuh... > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > --- In budaya_tionghua@yahoogroups.com, "ardian_c" <ardian_c@> > > > wrote: > > > > > > > > > > > > kepercayaan org tionghoa itu luas tapi secara umum basisnya ada 3 > > > yaitu Buddhisme, Taoism dan Ruism. > > > > > > > > > > > > Buddhisme biar berasal dari luar tapi mengalami pengaruh budaya > > > Tionghoa. > > > > > > > > > > > > Secara umum kepercayaan org tionghoa yg berasal dari kepercayaan > > > purba itu memiliki konsep penghormatan yaitu > > > > > > 1.jing tian di > > > ÃÆ'Ã'ÃâæÃÆ'ââââ¬Å¡Ã¬ÃââÃÆ'ââ¬Å¡ÃâìÃÆ'Ã'ÃâÃÂ¥ÃÆ'ââ¬Å¡ÃâäÃÆ'ââ¬Å¡ÃâéÃÆ'Ã'ÃâÃÂ¥ÃÆ'ââ¬Â¦"ÃÆ'ââ¬Å¡Ãâð, > > > penghormatan > > > kepada langit dan bumi > > > > > > > > > 2.ÃÆ'Ã'ÃâçÃÆ'ââ¬Å¡ÃâäÃÆ'ââ¬Å¡ÃâüÃÆ'Ã'ÃâçÃÆ'ââ¬Å¡ÃâÃÂ¥ÃÆ'ââ¬Â¦ÃâþÃÆ'Ã'ÃâæÃÆ'ââ¬Â¹Ãâ¦"ÃÆ'ââ¬Â¦ÃâýÃÆ'Ã'ÃâïÃÆ'ââ¬Å¡ÃâüÃÆ'ââ¬Â¹Ã¢â⬠> > > > > > penghormatan kepada para dewata/shen ) > > > > > > 3.ÃÆ'Ã'ÃâçÃÆ'ââ¬Å¡ÃâÃÂ¥ÃÆ'ââ¬Å¡ÃâÃÂÃÆ'Ã'ÃâçÃÆ'ââ¬Å¡ÃâÃÂ¥ÃÆ'ââââ¬Å¡Ã¬"ÃÆ'Ã'ÃâÃÂ¥ÃÆ'ââââ¬Å¡Ã¬ÃâæÃÆ'ââ¬Â¹Ã¢â⬠> > > > > > ( > > > penghormatan kepada para leluhur ) > > > > > > > > > > > > hal yg sulit adalah pandangan tentang "dewa" dalam khazanah > > > tiongkok dgn "dewa" dalam pandangan lain. > > > > > > Bagi org tionghoa, mereka yg meninggal bisa menjadi "dewa" asal > > > dalam kehidupannya memberikan kontribusi positif bagi masyarakat > > > sekitarnya atau jg bagi negara. Teladan2 baik yang patut ditiru jg bisa > > > menyebabkan seseorg menjadi dewa. > > > > > > > > > > > > Misalnya kepala para dewa tanah atau tudigong yg dikenal dgn > > > sebutan Fude Zhengshen berasal dari seorang mentri setia yg bernama > > > Zhang Fude. > > > > > > > > > > > > Kelenteng2 Tiongkok umumnya memiliki 3 hal tersebut dan dalam > > > banyak perayaan pasti memiliki keterkaitan dgn 3 hal tersebut. > > > > > > > > > > > > Ironisnya di Indonesia sempat terjadi kerancuan yaitu menempatkan > > > Yuhuang Shangdi sebagai Tuhan. > > > > > > Yuhuang atau Tian Gong/Thi kong bukanlah tuhan. > > > > > > > > > > > > Di Thailand ada bbrp kelenteng yg memiliki altar Tianfu Dimu > > > ÃÆ'Ã'ÃâÃÂ¥ÃÆ'ââ¬Å¡ÃâäÃÆ'ââ¬Å¡ÃâéÃÆ'Ã'ÃâçÃÆ'ââ¬Â¹Ã¢â⬠> > > > > > ÃÆ'ââ¬Å¡ÃâöÃÆ'Ã'ÃâÃÂ¥ÃÆ'ââ¬Â¦"ÃÆ'ââ¬Å¡ÃâðÃÆ'Ã'ÃâæÃÆ'ââ¬Å¡ÃâïÃÆ'ââ¬Å¡Ãâà> > > atau altar ayahanda langit dan bunda bumi. > > > > > > > > > > > > "Dewa2" dikelenteng mayoritas adalah org yg pernah hidup atau jg > > > kekuatan alam yg dipersonifikasikan dgn tokoh2 yg berjasa atau berbudi > > > baik. > > > > > > Misalnya Penguasa Petir atau Lei Zhu yg dikaitkan dgn Wen Zhong > > > dan Chen WenYu dsbnya. > > > > > > > > > > > > So sebenarnya kelenteng memiliki fungsi sosial yg lain yaitu > > > sebagai pusat komunitas. > > > > > > > > > > > > --- In budaya_tionghua@yahoogroups.com, Tomy Ferdian <c_delz@> > > > wrote: > > > > > > > > > > > > > > Kepada rekan-rekan semua, > > > > > > > > > > > > > > Saya ingin berdiskusi tentang kepercayaan-kepercayaan orang > > > Tionghoa, khususnya di Indonesia. Saya dapat dikatakan masih awam dalam > > > hal ini, karena saya sendiri hanya mengikuti tradisi yang dilakukan > > > orang tua dan kerabat saya. Bahkan, ketika saya sembayang di kelenteng, > > > (maaf saja) saya masih tidak tahu patung siapa yang saya lihat di sana, > > > bagaimana sejarahnya, dan apa yang dilakukannya semasa mereka hidup. > > > > > > > > > > > > > > Yang saya tahu hanya Tikong adalah dewa langit, Toa Pe Kong: > > > dewa bumi, KoYa Kong: memberi keselamatan di perjalanan. Selain itu, > > > saya hanya pernah mendengar tentang aliran konfusianisme dan taoisme, > > > yang saya pun tidak mengerti perbedaannya. > > > > > > > > > > > > > > Tujuan saya hanya ingin mengetahui lebih dalam tentang > > > kepercayaan-kepercayaan yang diturunkan dari nenek moyang kita. Mohon > > > petunjuknya. > > > > > > > Atau mungkin ada yang bisa memberi referensi? > > > > > > > > > > > > > > Terima kasih.. > > > > > > > > > > > > > > Hormat saya, > > > > > > > > > > > > > > Tomy > > > > > > > (http://perjalananseorangperanakan.wordpress.com) > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > New Email names for you! > > > > > > > Get the Email name you've always wanted on the new @ymail > > > and @rocketmail. > > > > > > > Hurry before someone else does! > > > > > > > http://mail.promotions.yahoo.com/newdomains/sg/ > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > >
