OOT neh, saya rasa milis ini sudah banyak pakar istilah yang canggih, sudah seharusnya membuat glossary ttg istilah2 yg sering dipakai, kalo ga ya bacanya bingung deh :D heheh
JK --- In budaya_tionghua@yahoogroups.com, shinmen takezo <hisashi.mits...@...> wrote: > > *Pak John harap bersabar ....... > > Jangan lah meneladani FPI yang cara kerjanya lebih canggih dari cara Secret > Service mengamankan presiden di USA sana. Jadi kalau seorang Chen Gui Xin > bisa menistakan (seperti asumsi anda) junjungan anda , maka gereja sudah > ambruk ribuan tahun lalu .... hehehe** . Jadi tolong maklumi lah gerutu > seorang Chen Gui Xin yang harus mengantar istrinya yang Kristen yang injili > itu kemana-mana. > > Lagian kalimat "saya tambahkan bahwa yang paling sial jauh dari berkat > adalah Yesusnya sendiri, karena paling miskin. ha ha ha."* *sama sekali* > *tidak > bertentangan dengan trend superlatif dalam tradisi gereja itu sendiri yang > bertaburan jargon jargon superlatif , servus serverum dei , hamba dari > segala hamba , budak dari segala budak , raja dari segala raja , terlebih > lagi dalam Matius di katakan : siapapun yang menjadi pemimpin biarlah jadi > pelayanmu. Yesus selain "kere" juga memang "bebong" karena mau2nya membasuh > kaki murid yang statusnya jauh lebih rendah. Tapi yah makna filosofisnya > tentu ada. > Chen Gui Xin ini jika memang sedang menistakan junjungan anda , maka misinya > jelas2 gagal total , jangan2 dia tanpa sadar sedang memuliakan junjungan , > gara2 keseringan antar jemput istrinya yang kristen injili itu . ** > Masalah kemiskinan yesus juga ada beberapa ordo katolik yang meneladaninya.* > * > Dan jika memang berusaha untuk sarkasm , satire , atau apapun tujuannya , > sepertinya CGX harus belajar lebih banyak lagi meningkatkan kualitas > satire-sarkasm menjadi lebih tajam. > > Jadi jangan sampai posisinya menjadi terbalik . Chen Gui Xin tanpa sadar > sedang memuliakan yesus , dan anda malah tanpa sadar sedang mempermalukan > teladan yesus . seperti cara FPI mempermalukan rasulnya . > * > > > 2009/12/17 John Siswanto <johnsiswa...@...> > > > > > > > Bung Sumamiharja yth, > > > > Mengancam huehehehe... bukan gaya saya untuk ancam mengancam, jujur saja > > saya merasa dihinakan karena agama saya dan super junjungan saya disebut > > secara tidak patut, supaya anda tahu banyak orang bersedia mati sekalipun > > untuk membela junjungannya... > > Sederhana saja...Paparan anda tidak bisa menghapus penistaa/penghinaan yang > > dilakukan oleh sdr. CGX... > > > > Anda juga sungguh memalukan kalau membela penghinaan/penistaan yang > > dillakukan oleh sdr. CGX... > > > > walaupun saya bukan siapa-siapa di depan anda, janji saya kepada anda, > > untuk masalah ini saya tidak akan mundur selangkahpun... > > > > > > nuwun sewu, > > John Siswanto > > alamat saya : > > Jl. Sumagung III R-2/6 > > Kelapa Gading - Jakarta Utara > > ponsel #0816927475 > > > > > > --- Pada *Rab, 16/12/09, sumamihardja <sumamihar...@...>* menulis: > > > > > > Dari: sumamihardja <sumamihar...@...> > > Judul: [budaya_tionghua] Re: Pro Cen Gui Xin #46797 > > Kepada: budaya_tionghua@yahoogroups.com > > Tanggal: Rabu, 16 Desember, 2009, 10:00 AM > > > > > > Ancam-mengancam apa lagi ini? Memangnya seberapa jauh anda sudah ikut > > gerakan anti diskriminasi sampai melontarkan tudingan bermata dua macam itu? > > Seberapa jauh anda terlibat diskusi teologis mengenai perbedaan antara > > penghinaan dan sindiran? Rekam jejak anda juga tidak jelas dalam konteks ini > > koq. Lihat konteks cerita keseluruhan dari Chen Gui Xin dulu! Meskipun saya > > sepakat bahwa CGX pengutaraannya seringkali kasar dan sembrono, dia toh cuma > > melontarkan > > kekesalannya melihat bahwa doktrin agama sudah menyeleweng. Apa karena dia > > "murtad" jadi sudah tidak bisa mengutarakan pandangannya? Dia kan tidak > > sedang membuka debat agama. Lebih guna kalau anda gugat saja dulu berbagai > > sinetron dan acara TV mengenai entah itu realigi, konversi agama, dsb yang > > marak tiap-tiap hari raya agama. > > > > Tahukah anda bahwa dalam perdebatan di kalangan Vatican jaman PJP II > > sebelum diganti yang sekarang, beredar sebuah kritik internal di kalangan > > gereja sendiri bahwasanya pemaknaan derita Yesus sudah diselewengkan. Sudah > > banyak buku dari kalangan nasrani sendiri yang membahas soal peranan gereja > > dalam penindasan dan kekerasan yang sebenarnya hanya menutupi nafsu tamak > > dari sejumlah orang-orangnya (bahkan termasuk sejumlah paus dalam kaitannya > > dengan keberadaan mafioso). Apakah itu sudah merupakan penghinaan? Bahwa > > konteks CGX tidak sepenuhnya benar (karena banyak pengikut Nasrani juga > > sangat miskin hidupnya, rela menderita dan bahkan mati mengenaskan karena > > membela keyakinannya itu), tapi sebagai kritik sosial, hal itu bukan > > penghinaan agama! Hal yang sama berlaku untuk agama lain, termasuk misalnya > > di dalam agama Tionghoa sendiri. kritik macam itulah yang membangun dan > > mendorong umat untuk mengikuti teladan yang baik, dan bukan memperalat agama > > demi kepentingan duniawi si pemeluknya. Dalam tradisi nasrani sendiri, > > betapa banyak joke, sindiran dan kritikan mengenai perbedaan makna antara > > ajaran dari si pembawa, dengan kondisi sekarang. Dalam forum-forum agama, > > yang melibatkan tokoh tafsir dan rohaniwan kelas atas, banyak tukar pikiran > > mengenai pemaknaan penghinaan dalam konteks kemajuan umat manusia secara > > bersama-sama, bahkan di kalangan nasransi secara luas, pengakuan atas > > penyimpangan materialistik saat ini atas kotbah di atas bukit. Jadi, > > ketimbang memperlebar masalah dengan soal yang cuma masalah ringan ini, jauh > > lebih bijaksana kalau anda menyanggahnya saja. Kalau hal kecil macam ini > > saja sudah main ancam-ancaman, entah apa yang akan terjadi dengan dunia ini? > > Ini bukan kategori hujatan, lebih kepada ironi atas ajaran guru dengan > > kondisi saat sekarang(lihat konteks cerita keseluruhan, bukan main penggal > > kalimat). > > > > Dalam konteks luas, tidak heran dalam Konsili II, Vatican mencoba berubah > > dengan memberikan pengakuan adanya keyakinan lain di luar gereja yang > > sebenarnya tidak layak untuk "diimankan" secara misi gereja, sehingga > > meralat cara pikir sebelumnya bahwasanya di luar gereja adalah barbar. > > Meskipun banyak yang menentang, sejumlah kalangan gereja juga sudah meminta > > maaf atas peran gereja dalam pemberangusan budaya kalangan di luar mereka > > yang rekam jejaknya dapat dilihat di seluruh wilayah amerika (utara dan > > selatan), afrika, asia dan bahkan australia serta di Eropa sendiri (lihat > > perjalanan seorang pastor yang didokumentasikan BBC yang merekam jejak > > kekerasan agama di benua Eropa sebelum dipaksakan menyatu di bawah doktrin > > gereja). Selain itu juga keikutsertaan gereja (dan termasuk agama lain) > > dalam sejumlah kekerasan politik di dunia (sudah baca laporan KKR Argentina, > > Chili, Afrika Selatan, dsb?) juga menunjukkan bahwa instrumen agama telah > > dipakai dalam pemaknaan yang keliru, berbeda dengan pesan awal dari > > pembawanya. Tulisan mengenai itu juga bisa dibaca dalam berbagai buku > > mengenai persekusi atas nama agama yang masih terus terjadi di dunia hingga > > saat ini, termasuk perang dominasi kebenaran yang menyebabkan sejumlah > > pemikir filsafatg mengkritik pemakaian agama. Apa mereka ini sudah menghina > > agama? Sudah baca Karen Arsmtrong, kekecewaannya dan kemudian pencariannya? > > Dalam kacamata sempit, dia sudah "menistakan" agama, tapi apa dia > > benar-benar menghina, menghujat dsb? konteksnya jelas harus dilihat. > > Bagaimana dengan Salman Rushdie? Dia mewakili segmen yang berbeda, dan > > banyak ahli hukum yang menyebutkan bahwa dia memang sudah menyerang, melukai > > "insult" bahkan menghina. Hanya karena dia berada di Inggris saja yang > > menyebabkan dia tidak bisa ditarik dalam sistem hukum bagi vonis > > kematiannya. Bagaimana dengan kisah Passion of Christ dari Mel Gibson? Apa > > dia sedang menggemilangkan sang pembawa ataukah justru menistakan kalangan > > agama Yahudi? Makanya, kalau mau ngancam-mengancam, ulas dulu secara > > mendalam baik dari sisi teologis, sosiologis, bahkan perbandingan sistem > > politik, budaya dan sebagainya, termasuk soal semantis, etimologis, dstnya. > > Belum apa-apa sudah dituding penghinaan/penistaa n. Emang konteksnya begitu? > > Enggak ah. > > > > Saya tidak mau berdebat soal agama, tapi cuma memperlihatkan bahwa yang > > dilakukan CGX belum termasuk hujatan atau hinaan terhadap agama lain. Kalau > > misalnya kita tidak setuju dengan kalangan fundamentalisme agama yang gemar > > meneror dan berbuat kekerasan, dan mempertanyakan apakah itu misalnya > > mewakili ajaran yang dibawakan entah oleh Muhammad, Yesus, Budha, Khonghucu, > > apakah itu sudah merupakan penghinaan dan mengintervensi agama orang lain? > > Jelas tidak. Apa kita cuma diam saja dan bilang bahwa itu urusan intern yang > > lain? Bedakan dong antara keyakinan inert-nya, orangnya (umat), pengurusnya > > (kependetaan) dan institusinya. Tapi tentunya kita tidak menyalahkan "blame" > > atau menggeneralisasi bahwa semua pengikut agama A, B, C dst adalah sama dan > > serupa yaitu teroris hanya karena da sejumlah orang yang menjadi demikian. > > Kalau itu, jelas sudah merupakan sikap yang keliru. > > > > Sebenarnya ini hak CGX untuk menjelaskannya, apakah humor satire yang > > dituliskannya bertujuan menghina, menista ataukah malahan memperlihatkan > > ironi diri kita semua? Anda sendiri juga cuma mengandalkan pemikiran anda > > yang belum tentu mewakili pendapat kalangan ahli gereja mengenai makna > > penistaan. Apa CGX sudah menistakan ke arah agamanya, orangnya, > > kependetaannya atau institusinya, atau sang pembawa ajarannya sendiri? Itu > > saja tidak jelas. Anda mau jebloskan ke penjara mana? Coba saja buat laporan > > ke polisi yang ada di wilayah anda, saya sendiri ingin tahu hasilnya, berapa > > lama sejak laporan itu akan muncul putusan pengadilan berkekuatan tetap > > tentang CGX masuk penjara sebagai hasil dari kehebatan anda beracara. Jangan > > suka bluffing kalau argumennya saja belum jelas! > > > > Kalau sudah main ancam-mengancam seperti anda sudah lakukan; sebagai orang > > yang berjuang lama di bidang penghormatan atas nilai kemanusiaan, saya harus > > meluruskan. Biasanya orang kebanyakan suka takut dengan ancaman-ancaman > > macam ini dan akhirnya menutup upaya mencari kebenaran. Daripada itu > > terjadi, maka konteks ancam-mengancam ini harus dianggap tidak layak!!! > > Ganti saja topik pembicaraan anda! > > > > --- In budaya_tionghua@ yahoogroups. > > com<http://id.mc771.mail.yahoo.com/mc/compose?to=budaya_tionghua%40yahoogroups.com>, > > John Siswanto <johnsiswanto@ ...> wrote: > > > > > > Weleh.. weleh.. weleh.. makin sesat saja bung Cen Gui Xin ini, > > > saya heran juga kenapa postingan yang menyesatkan seperti yang diposting > > saudara ini yang terang-terangan menebarkan permusuhan SARA ini bisa > > lolos... > > > Protes saya kepada moderator agar tidak meloloskan tulisan yang sudah > > menghina agama tertentu... > > > > > > Bung saya bisa membantu anda dalam perkara - pendeta yang menghina > > agama/kepercayaan anda, tapi untuk info anda saya juga bisa menjebloskan > > anda ke penjara, karena penghinaan/penistaa m yang anda lakukan terhadap > > agama/kepercayaan orang lain... > > > > > > > > > So, please behave yourself ! > > > > > > John Siswanto > > > > > > > > > --- Pada Rab, 16/12/09, ikkyosensei_ ym <ikkyosensei@ ...> menulis: > > > saya tambahkan bahwa yang paling sial jauh dari berkat adalah Yesusnya > > sendiri, karena paling miskin. ha ha ha. > > > > > > > > > > > > Berselancar lebih cepat. Internet Explorer 8 yang dioptimalkan untuk > > Yahoo! otomatis membuka 2 halaman favorit Anda setiap kali Anda membuka > > browser. Dapatkan IE8 di sini! > > > http://downloads. yahoo.com/ id/internetexplo > > > rer<http://downloads.yahoo.com/id/internetexplorer> > > > > > > > > > ------------------------------ > > Akses email lebih cepat. > > <http://us.lrd.yahoo.com/_ylc=X3oDMTFndmQxc2JlBHRtX2RtZWNoA1RleHQgTGluawR0bV9sbmsDVTExMDM0NjkEdG1fbmV0A1lhaG9vIQ--/SIG=11kadq57p/**http%3A//downloads.yahoo.com/id/internetexplorer/> > > Yahoo! menyarankan Anda meng-upgrade browser ke Internet Explorer 8 baru > > yang dioptimalkan untuk Yahoo! Dapatkan di sini! > > (Gratis)<http://us.lrd.yahoo.com/_ylc=X3oDMTFndmQxc2JlBHRtX2RtZWNoA1RleHQgTGluawR0bV9sbmsDVTExMDM0NjkEdG1fbmV0A1lhaG9vIQ--/SIG=11kadq57p/**http%3A//downloads.yahoo.com/id/internetexplorer/> > > > > >
