Betul pak john. Tuhan yesus berkata: jika ditampar pipi kiri mu beri pipi kanan mu.
Kasih itu sabar, ..... Di 1kor disebutkan. Walau kamu mempersembahkan tubuh mu untuk di bakar tetapi kamu tidak punya KASIH itu sia sia. Ingat yang terutama adalah kasih. Bukan imaN Pak john saya perhatikan gereja2 katolik & kristen non kharismatik punya gereja (tanah / bangunan sendiri) bahkan banyak yang punya panti jompo,panti asuhan milik sendiri. Kalau gereja kharismatik kenapa mereka menyewa hotel,gedung atau kontrak ruko ? Bisa pak john beri penerangan ? Sent from my BlackBerry® smartphone from Sinyal Bagus XL, Nyambung Teruuusss...! -----Original Message----- From: shinmen takezo <hisashi.mits...@gmail.com> Date: Thu, 17 Dec 2009 05:38:43 To: <budaya_tionghua@yahoogroups.com> Subject: Re: Bls: [budaya_tionghua] Re: Pro Cen Gui Xin #46797=> Sumamiharja *Pak John harap bersabar ....... Jangan lah meneladani FPI yang cara kerjanya lebih canggih dari cara Secret Service mengamankan presiden di USA sana. Jadi kalau seorang Chen Gui Xin bisa menistakan (seperti asumsi anda) junjungan anda , maka gereja sudah ambruk ribuan tahun lalu .... hehehe** . Jadi tolong maklumi lah gerutu seorang Chen Gui Xin yang harus mengantar istrinya yang Kristen yang injili itu kemana-mana. Lagian kalimat "saya tambahkan bahwa yang paling sial jauh dari berkat adalah Yesusnya sendiri, karena paling miskin. ha ha ha."* *sama sekali* *tidak bertentangan dengan trend superlatif dalam tradisi gereja itu sendiri yang bertaburan jargon jargon superlatif , servus serverum dei , hamba dari segala hamba , budak dari segala budak , raja dari segala raja , terlebih lagi dalam Matius di katakan : siapapun yang menjadi pemimpin biarlah jadi pelayanmu. Yesus selain "kere" juga memang "bebong" karena mau2nya membasuh kaki murid yang statusnya jauh lebih rendah. Tapi yah makna filosofisnya tentu ada. Chen Gui Xin ini jika memang sedang menistakan junjungan anda , maka misinya jelas2 gagal total , jangan2 dia tanpa sadar sedang memuliakan junjungan , gara2 keseringan antar jemput istrinya yang kristen injili itu . ** Masalah kemiskinan yesus juga ada beberapa ordo katolik yang meneladaninya.* * Dan jika memang berusaha untuk sarkasm , satire , atau apapun tujuannya , sepertinya CGX harus belajar lebih banyak lagi meningkatkan kualitas satire-sarkasm menjadi lebih tajam. Jadi jangan sampai posisinya menjadi terbalik . Chen Gui Xin tanpa sadar sedang memuliakan yesus , dan anda malah tanpa sadar sedang mempermalukan teladan yesus . seperti cara FPI mempermalukan rasulnya . * 2009/12/17 John Siswanto <johnsiswa...@yahoo.com> > > > Bung Sumamiharja yth, > > Mengancam huehehehe... bukan gaya saya untuk ancam mengancam, jujur saja > saya merasa dihinakan karena agama saya dan super junjungan saya disebut > secara tidak patut, supaya anda tahu banyak orang bersedia mati sekalipun > untuk membela junjungannya... > Sederhana saja...Paparan anda tidak bisa menghapus penistaa/penghinaan yang > dilakukan oleh sdr. CGX... > > Anda juga sungguh memalukan kalau membela penghinaan/penistaan yang > dillakukan oleh sdr. CGX... > > walaupun saya bukan siapa-siapa di depan anda, janji saya kepada anda, > untuk masalah ini saya tidak akan mundur selangkahpun... > > > nuwun sewu, > John Siswanto > alamat saya : > Jl. Sumagung III R-2/6 > Kelapa Gading - Jakarta Utara > ponsel #0816927475 > > > --- Pada *Rab, 16/12/09, sumamihardja <sumamihar...@yahoo.com>* menulis: > > > Dari: sumamihardja <sumamihar...@yahoo.com> > Judul: [budaya_tionghua] Re: Pro Cen Gui Xin #46797 > Kepada: budaya_tionghua@yahoogroups.com > Tanggal: Rabu, 16 Desember, 2009, 10:00 AM > > > Ancam-mengancam apa lagi ini? Memangnya seberapa jauh anda sudah ikut > gerakan anti diskriminasi sampai melontarkan tudingan bermata dua macam itu? > Seberapa jauh anda terlibat diskusi teologis mengenai perbedaan antara > penghinaan dan sindiran? Rekam jejak anda juga tidak jelas dalam konteks ini > koq. Lihat konteks cerita keseluruhan dari Chen Gui Xin dulu! Meskipun saya > sepakat bahwa CGX pengutaraannya seringkali kasar dan sembrono, dia toh cuma > melontarkan > kekesalannya melihat bahwa doktrin agama sudah menyeleweng. Apa karena dia > "murtad" jadi sudah tidak bisa mengutarakan pandangannya? Dia kan tidak > sedang membuka debat agama. Lebih guna kalau anda gugat saja dulu berbagai > sinetron dan acara TV mengenai entah itu realigi, konversi agama, dsb yang > marak tiap-tiap hari raya agama. > > Tahukah anda bahwa dalam perdebatan di kalangan Vatican jaman PJP II > sebelum diganti yang sekarang, beredar sebuah kritik internal di kalangan > gereja sendiri bahwasanya pemaknaan derita Yesus sudah diselewengkan. Sudah > banyak buku dari kalangan nasrani sendiri yang membahas soal peranan gereja > dalam penindasan dan kekerasan yang sebenarnya hanya menutupi nafsu tamak > dari sejumlah orang-orangnya (bahkan termasuk sejumlah paus dalam kaitannya > dengan keberadaan mafioso). Apakah itu sudah merupakan penghinaan? Bahwa > konteks CGX tidak sepenuhnya benar (karena banyak pengikut Nasrani juga > sangat miskin hidupnya, rela menderita dan bahkan mati mengenaskan karena > membela keyakinannya itu), tapi sebagai kritik sosial, hal itu bukan > penghinaan agama! Hal yang sama berlaku untuk agama lain, termasuk misalnya > di dalam agama Tionghoa sendiri. kritik macam itulah yang membangun dan > mendorong umat untuk mengikuti teladan yang baik, dan bukan memperalat agama > demi kepentingan duniawi si pemeluknya. Dalam tradisi nasrani sendiri, > betapa banyak joke, sindiran dan kritikan mengenai perbedaan makna antara > ajaran dari si pembawa, dengan kondisi sekarang. Dalam forum-forum agama, > yang melibatkan tokoh tafsir dan rohaniwan kelas atas, banyak tukar pikiran > mengenai pemaknaan penghinaan dalam konteks kemajuan umat manusia secara > bersama-sama, bahkan di kalangan nasransi secara luas, pengakuan atas > penyimpangan materialistik saat ini atas kotbah di atas bukit. Jadi, > ketimbang memperlebar masalah dengan soal yang cuma masalah ringan ini, jauh > lebih bijaksana kalau anda menyanggahnya saja. Kalau hal kecil macam ini > saja sudah main ancam-ancaman, entah apa yang akan terjadi dengan dunia ini? > Ini bukan kategori hujatan, lebih kepada ironi atas ajaran guru dengan > kondisi saat sekarang(lihat konteks cerita keseluruhan, bukan main penggal > kalimat). > > Dalam konteks luas, tidak heran dalam Konsili II, Vatican mencoba berubah > dengan memberikan pengakuan adanya keyakinan lain di luar gereja yang > sebenarnya tidak layak untuk "diimankan" secara misi gereja, sehingga > meralat cara pikir sebelumnya bahwasanya di luar gereja adalah barbar. > Meskipun banyak yang menentang, sejumlah kalangan gereja juga sudah meminta > maaf atas peran gereja dalam pemberangusan budaya kalangan di luar mereka > yang rekam jejaknya dapat dilihat di seluruh wilayah amerika (utara dan > selatan), afrika, asia dan bahkan australia serta di Eropa sendiri (lihat > perjalanan seorang pastor yang didokumentasikan BBC yang merekam jejak > kekerasan agama di benua Eropa sebelum dipaksakan menyatu di bawah doktrin > gereja). Selain itu juga keikutsertaan gereja (dan termasuk agama lain) > dalam sejumlah kekerasan politik di dunia (sudah baca laporan KKR Argentina, > Chili, Afrika Selatan, dsb?) juga menunjukkan bahwa instrumen agama telah > dipakai dalam pemaknaan yang keliru, berbeda dengan pesan awal dari > pembawanya. Tulisan mengenai itu juga bisa dibaca dalam berbagai buku > mengenai persekusi atas nama agama yang masih terus terjadi di dunia hingga > saat ini, termasuk perang dominasi kebenaran yang menyebabkan sejumlah > pemikir filsafatg mengkritik pemakaian agama. Apa mereka ini sudah menghina > agama? Sudah baca Karen Arsmtrong, kekecewaannya dan kemudian pencariannya? > Dalam kacamata sempit, dia sudah "menistakan" agama, tapi apa dia > benar-benar menghina, menghujat dsb? konteksnya jelas harus dilihat. > Bagaimana dengan Salman Rushdie? Dia mewakili segmen yang berbeda, dan > banyak ahli hukum yang menyebutkan bahwa dia memang sudah menyerang, melukai > "insult" bahkan menghina. Hanya karena dia berada di Inggris saja yang > menyebabkan dia tidak bisa ditarik dalam sistem hukum bagi vonis > kematiannya. Bagaimana dengan kisah Passion of Christ dari Mel Gibson? Apa > dia sedang menggemilangkan sang pembawa ataukah justru menistakan kalangan > agama Yahudi? Makanya, kalau mau ngancam-mengancam, ulas dulu secara > mendalam baik dari sisi teologis, sosiologis, bahkan perbandingan sistem > politik, budaya dan sebagainya, termasuk soal semantis, etimologis, dstnya. > Belum apa-apa sudah dituding penghinaan/penistaa n. Emang konteksnya begitu? > Enggak ah. > > Saya tidak mau berdebat soal agama, tapi cuma memperlihatkan bahwa yang > dilakukan CGX belum termasuk hujatan atau hinaan terhadap agama lain. Kalau > misalnya kita tidak setuju dengan kalangan fundamentalisme agama yang gemar > meneror dan berbuat kekerasan, dan mempertanyakan apakah itu misalnya > mewakili ajaran yang dibawakan entah oleh Muhammad, Yesus, Budha, Khonghucu, > apakah itu sudah merupakan penghinaan dan mengintervensi agama orang lain? > Jelas tidak. Apa kita cuma diam saja dan bilang bahwa itu urusan intern yang > lain? Bedakan dong antara keyakinan inert-nya, orangnya (umat), pengurusnya > (kependetaan) dan institusinya. Tapi tentunya kita tidak menyalahkan "blame" > atau menggeneralisasi bahwa semua pengikut agama A, B, C dst adalah sama dan > serupa yaitu teroris hanya karena da sejumlah orang yang menjadi demikian. > Kalau itu, jelas sudah merupakan sikap yang keliru. > > Sebenarnya ini hak CGX untuk menjelaskannya, apakah humor satire yang > dituliskannya bertujuan menghina, menista ataukah malahan memperlihatkan > ironi diri kita semua? Anda sendiri juga cuma mengandalkan pemikiran anda > yang belum tentu mewakili pendapat kalangan ahli gereja mengenai makna > penistaan. Apa CGX sudah menistakan ke arah agamanya, orangnya, > kependetaannya atau institusinya, atau sang pembawa ajarannya sendiri? Itu > saja tidak jelas. Anda mau jebloskan ke penjara mana? Coba saja buat laporan > ke polisi yang ada di wilayah anda, saya sendiri ingin tahu hasilnya, berapa > lama sejak laporan itu akan muncul putusan pengadilan berkekuatan tetap > tentang CGX masuk penjara sebagai hasil dari kehebatan anda beracara. Jangan > suka bluffing kalau argumennya saja belum jelas! > > Kalau sudah main ancam-mengancam seperti anda sudah lakukan; sebagai orang > yang berjuang lama di bidang penghormatan atas nilai kemanusiaan, saya harus > meluruskan. Biasanya orang kebanyakan suka takut dengan ancaman-ancaman > macam ini dan akhirnya menutup upaya mencari kebenaran. Daripada itu > terjadi, maka konteks ancam-mengancam ini harus dianggap tidak layak!!! > Ganti saja topik pembicaraan anda! > > --- In budaya_tionghua@ yahoogroups. > com<http://id.mc771.mail.yahoo.com/mc/compose?to=budaya_tionghua%40yahoogroups.com>, > John Siswanto <johnsiswanto@ ...> wrote: > > > > Weleh.. weleh.. weleh.. makin sesat saja bung Cen Gui Xin ini, > > saya heran juga kenapa postingan yang menyesatkan seperti yang diposting > saudara ini yang terang-terangan menebarkan permusuhan SARA ini bisa > lolos... > > Protes saya kepada moderator agar tidak meloloskan tulisan yang sudah > menghina agama tertentu... > > > > Bung saya bisa membantu anda dalam perkara - pendeta yang menghina > agama/kepercayaan anda, tapi untuk info anda saya juga bisa menjebloskan > anda ke penjara, karena penghinaan/penistaa m yang anda lakukan terhadap > agama/kepercayaan orang lain... > > > > > > So, please behave yourself ! > > > > John Siswanto > > > > > > --- Pada Rab, 16/12/09, ikkyosensei_ ym <ikkyosensei@ ...> menulis: > > saya tambahkan bahwa yang paling sial jauh dari berkat adalah Yesusnya > sendiri, karena paling miskin. ha ha ha. > > > > > > > > Berselancar lebih cepat. Internet Explorer 8 yang dioptimalkan untuk > Yahoo! otomatis membuka 2 halaman favorit Anda setiap kali Anda membuka > browser. Dapatkan IE8 di sini! > > http://downloads. yahoo.com/ id/internetexplo > > rer<http://downloads.yahoo.com/id/internetexplorer> > > > > > ------------------------------ > Akses email lebih cepat. > <http://us.lrd.yahoo.com/_ylc=X3oDMTFndmQxc2JlBHRtX2RtZWNoA1RleHQgTGluawR0bV9sbmsDVTExMDM0NjkEdG1fbmV0A1lhaG9vIQ--/SIG=11kadq57p/**http%3A//downloads.yahoo.com/id/internetexplorer/> > Yahoo! menyarankan Anda meng-upgrade browser ke Internet Explorer 8 baru > yang dioptimalkan untuk Yahoo! Dapatkan di sini! > (Gratis)<http://us.lrd.yahoo.com/_ylc=X3oDMTFndmQxc2JlBHRtX2RtZWNoA1RleHQgTGluawR0bV9sbmsDVTExMDM0NjkEdG1fbmV0A1lhaG9vIQ--/SIG=11kadq57p/**http%3A//downloads.yahoo.com/id/internetexplorer/> > >
