2009/11/27 Mariano Abel Coca <[email protected]> > Tenía entendido que era más difícil de aprender el inglés que el español > para los chicos por el hecho de que una misma vocal se pronuncia diferente > dependiendo de en qué palabra esté escrita. >
Cualquier argumentación que venga por ese lado es refutada por el hecho de que los niños de todo el mundo aprenden en el mismo tiempo el lenguaje que les ha tocado en suerte. Pensá que el francés tiene como 15 vocales, creo. Está demostrado que los bebés reconocen todas las posibles formas fónicas pero que por la interacción con los hablantes, seleccionan lo que van a utilizar y el resto lo descartan. La cantidad de opciones que tiene esta selección no es nada comparada con la complejidad de la gramática. > > Tal vez le estoy pifiando, yo seguramente leí menos que vos de este tema. > Pero ya te digo, tenía ese vago recuerdo. > > El tema de la simpleza en la economía de escritura es relativo. En C podés > tener una función que sean dos letras y que haga mucho adentro, pero no por > eso va a ser fácil de aprender, o de usar. Prefiero escribir más, pero que > se entienda de una cuando se lee. > Totalmente de acuerdo. C es un muy buen ejemplo de como el criterio económico no tiene nada que ver con la expresividad y la comunicación. > > Saludos, > > Mariano. > > > > 2009/11/27 Hernan Wilkinson <[email protected]> > >> >> Que tal Norberto, >> tenés razón, utilizar la palabra "avanzada" no fue correcto. >> Entiendo que dicen que es más "simple" por tener que "escribir" menos >> para expresar lo mismo (por supuesto hay cosas que no se pueden >> expresar en Inglés, como en cualquier otro lenguaje) >> Una aclaración, Peter Naur es escandinavo, no inglés por lo que a mi >> también me sorprendió lo que decía. >> >> Saludos >> Hernan. >> >> 2009/11/27 Norberto Manzanos <[email protected]>: >> > No me quería meter en este off-topic, pero me parece que esto pasó de >> > castaño oscuro. >> > Aclaro: no sólo he leído bastante, como aficionado, de lingüística y >> > semótica, si no que trabajo en un instituto científico que tiene 2 >> centros >> > de investigación lingüística. >> > Decir que una lengua sea más expresiva que otra es un disparate de una >> > cientificidad similar a hablar de razas superiores. >> > Si hay lingüístas que puedan decir, (los nazis tenían mucho sustento >> > científico y es un error creer que todo eso era un invento alemán porque >> la >> > idea de razas superiores estaba en toda la ciencia de aquellas épocas) >> > habría que fijarse un poco en qué lengua lo están diciendo. Me juego a >> que >> > los que defienden el inglés lo dicen en inglés. >> > Es posible argumentar a favor de cualquier lengua con argumentos >> sesgados y >> > demostrar su superioridad. >> > Por ejemplo, lenguas como el guaraní que tiene más personas. No sólo 3 y >> sus >> > plurales, si no un nosotros más restingido. Entonces se podría >> argumentar >> > que el guaraní es más expresivo que todos los idiomas europeos. >> > Expresar en forma más corta no necesariamente es mejor. Pensar eso es >> > trasladar el pensamiento eficientista, productivista, de la economía >> > neoliberal a otros ámbitos de la cultura. Proceso que se está llevando a >> > cabo, ciertamente, pero del que no deberíamos hacernos eco. >> > Efectivamente, el inglés es un idioma muy apropiado para el capitalismo, >> es >> > más preciso, más económico. Si de eso deducimos que es más expresivo, >> quiere >> > decir que lo único que nos interesa expresar son transacciones >> comerciales. >> > Por poner un ejemplo más. El inglés es un idioma que responde >> rígidamente al >> > esquema SVO (sujeto-verbo-objeto) mientras que en el español, si bien la >> > forma básica es la misma, permite otras combinaciones. Cada combinación >> > tiene connotaciones distintas, sirve para otros usos (usos poéticos, por >> > ejemplo). El ejemplo extremo es el latín en el cual las palabras pueden >> > estar en cualquier orden. Luego: el latín es la lengua superior y el >> inglés >> > es la inferior. >> > Repito, con más conocimiento del que tengo, se puede demostrar la >> > superioridad cualquier lengua. >> > Muchachos, si en la informática nos consideramos la vanguardia y >> hablamos >> > tanto del futuro, tratemos de no estar en otras áreas en el siglo XIX. >> > >> > Saludos >> > Norberto >> > >> > >> > 2009/11/27 Hernan Wilkinson <[email protected]> >> >> >> >> 2009/11/26 Nahuel Silva <[email protected]>: >> >> > Si es cierto, tener la V y B en el teclado demasiado pegadas parece >> que >> >> > las >> >> > hace la misma letra....pifié. Lo que es la ignorancia. >> >> > >> >> > No concuerdo, creo que en el español tenés un vocabulario mucho pero >> >> > mucho >> >> > más amplio y miles de chances para expresarte mejor que en el inglés, >> >> > para >> >> > expresar las ideas o las cosas de forma mucho más clara....no hay >> como >> >> > el >> >> > español no cabe duda, al menos a mi. >> >> >> >> Que tal Nahuel, >> >> por lo poco que he leido de linguística, los expertos de ese dominio >> >> posicionan al ingles como una lengua más avanzada y simple que el >> >> español justamente por poder expresar lo mismo con menos (algo similar >> >> a lo que sucede con Smalltalk y el resto de los lenguajes por >> >> ejemplo). >> >> Hay un paper muy interesante al respecto de Peter Naur (Turing Award) >> >> donde justamente habla de esto: Programming Languages, Natural >> >> Languages, and Mathematics (1975) por supuesto, el sita a otros >> >> linguistas verdaderos. >> >> >> >> Saludos, >> >> Hernan. >> >> >> >> > >> >> > Tampoco concuerdo, ya que el el futuro no existe ni existirá, así >> como >> >> > tampoco existe el pasado, sólo el presente, más aún tampoco el >> presente >> >> > existe, sólo el estado del Ser puro y la meditación es lo que existe, >> lo >> >> > demás es el ego y la mente que te engaña. >> >> > Traté de leer el quijote original, lo leí y me harté.... >> >> > >> >> > Si que se yo, podés programar bien en smalltalk, pero si pudieras >> >> > hacerlo en >> >> > assembler probablemente lograrías 90% más de performance....o si lo >> >> > pudieras >> >> > hacer en "hardware" pelado, más aún. Es mi parecer, no se....sentido >> >> > común ? >> >> > Me parece que si tenés una "base" y encima (sobre, arriba, por >> encima) >> >> > le >> >> > metés de todo, dudo que el resultado termine funcionando más rápido >> que >> >> > la >> >> > base. Digamos un motor de zanella anda (rapido?) ponele, pero si le >> >> > metes >> >> > carcaza y chasis de cuatriciclo dudo que ande más rápido que una >> zanella >> >> > original. :). >> >> > >> >> > Abrazo >> >> > >> >> > 2009/11/26 Carlos E. Ferro <[email protected]> >> >> >> >> >> >> Nahuel, no sé si alguien te lo dijo, pero bulgaridad debe se rla >> >> >> cualidad >> >> >> de ser búlgaro... >> >> >> Vulgar, para mí, es no preocuparse por la otrografía. sobre todo, si >> >> >> estamos discutiendo un idioma como si nos importara. >> >> >> El español y el inglés pueden ser igualmente expresivos. No hay >> >> >> lenguajes >> >> >> naturales "más expresivos" que otros. >> >> >> No existe "el idioma del futuro" (como no existe el futuro tampoco, >> >> >> sólo >> >> >> existirá). El español probablemente nos sea irreconocible en el >> futuro, >> >> >> como >> >> >> lo es el del pasado (tratá de leer el Quijote original). >> >> >> Y cuando quiero performance programo bien en Smalltalk, no >> intentaría >> >> >> el >> >> >> assembler para lograr performance a menos que sea un device driver. >> >> >> >> >> >> Saludos >> >> >> >> >> >> Nahuel Silva wrote: >> >> >> >> >> >> Es una crítica al sistema y a como funcionan las cosas. Igual el >> idioma >> >> >> del futuro (a corto plazo) es el español; a mi entender (tan bulgar >> >> >> chato y >> >> >> mediocre), ya que creo es mucho más expresivo. (a largo plazo, para >> >> >> algunos) >> >> >> el idioma es el espiritual donde no hacen falta palabras ni >> escrituras >> >> >> :). >> >> >> >> >> >> Y bueno siempre se puede subtitular; contá conmigo. >> >> >> >> >> >> Abrazo >> >> >> >> >> >> 2009/11/25 Hernan Wilkinson <[email protected]> >> >> >>> >> >> >>> Si, y por eso tambien queriamos que las charlas estén en ingles, >> para >> >> >>> que, por más que te cueste entenderlo, lo puedan ver gente de todo >> el >> >> >>> mundo... >> >> >>> >> >> >>> 2009/11/25 Nahuel Silva <[email protected]>: >> >> >>> > Al margen.... >> >> >>> > >> >> >>> > Lo que filmaron (si no entiendo mal, algo filmaron) va a estar >> >> >>> > on-line, >> >> >>> > alguien lo va a subir, alguien lo tiene....? >> >> >>> > >> >> >>> > Abrazo >> >> >>> > >> >> >>> > 2009/11/25 Nahuel Silva <[email protected]> >> >> >>> >> >> >> >>> >> No son sobre gente, oalguien en particular, son sobre el >> sistema y >> >> >>> >> el >> >> >>> >> pensamiento en general. No hace falta conocer las situaciones >> para >> >> >>> >> determinar su chatura o bulgaridad; ya con estar pensando que >> tenés >> >> >>> >> que dar >> >> >>> >> una conference en inglés para que te entiendan me parece >> raro....me >> >> >>> >> gustaría >> >> >>> >> que el esfuerzo lo hagan los otros por entender lo que quiero >> >> >>> >> transmitir >> >> >>> >> (para algo estan en la conferencia), no que el esfuerzo lo tenga >> >> >>> >> que >> >> >>> >> hacer >> >> >>> >> yo para que me comprendan. >> >> >>> >> >> >> >>> >> A mi no me complica porque hablo inglés (pero no doy >> conferencias) >> >> >>> >> pero me >> >> >>> >> parece que si una charla baja un 50% su calidad por cambiar el >> >> >>> >> idioma, >> >> >>> >> ya >> >> >>> >> fué, hacela en el nativo y listo. >> >> >>> >> >> >> >>> >> Si querés performance programás en assembler no en .net. :p >> >> >>> >> >> >> >>> >> abrx >> >> >>> >> >> >> >> >> >> >> -- >> >> >> >> >> >> carlos e. ferro | senior developer | caesar systems | see clearly. >> >> >> decide >> >> >> smarter. >> >> >> >> >> >> [email protected] | t: +1.281.598.8790 | t: >> +54.11.4389.0126 | >> >> >> www.caesarsystems.com >> >> >> >> >> >> This message and any attached documents contain information from >> Caesar >> >> >> Systems LLC that may be confidential/trade secret and/or privileged. >> If >> >> >> you >> >> >> are not the intended recipient, you may not read, copy, distribute >> or >> >> >> use >> >> >> this information. 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