Joya, ahora lo miro. Tengo curiosidad de como hizo el layout... en su momento yo hice un coso de layout para Morphic.
2011/7/29 Francisco Ortiz Peñaloza <[email protected]>: > Envió un video del UI builder... aca los paso > > https://www.youtube.com/watch?v=rx67fjK39Qg&feature=player_embedded > https://www.youtube.com/watch?v=v7PTQcN_8Go&feature=related > > 2011/7/29 Andres Valloud <[email protected]>: >> Disculpa, no me di cuenta del video del shrink. Tenes uno del UI >> builder que hiciste? >> >> 2011/7/29 gerard <[email protected]>: >>> Lamento si he sonado cortante o maleducado, pero es que estoy >>> cansado... muy cansado. >>> >>> Todo el mundo sabe cual es el problema pero nadie lo aborda realmente. >>> El último intento fué Pharo. Ilusionado pensé que había llegado la >>> hora del lavado de cara, de hacer las cosas para poder ser usadas >>> (tambien) para aplicaciones de gestión. Me metí de cabeza y desarrollé >>> un framework para la creación de UIs en Pharo, y también una mini >>> utilidad para el shrink de la imagen: >>> http://www.youtube.com/watch?v=tonZdxOOJ10 >>> >>> Finalmente me dí cuenta de que a los smalltalkers de pro les importan >>> un carajo estas cosas. Estan demasiado ocupados haciendose pajas con >>> los XStreams o los DNU. Ellos pican las UIs a manija. Un diseñador de >>> UIs? pa que? semos machotes!! Recientemente han sacado otro: >>> http://www.youtube.com/watch?v=rx67fjK39Qg >>> Creo que tampoco lo va usar ni su padre... >>> >>> La comunidad Smalltalk no hace honor al nombre del lenguaje. Mucha >>> "xerrameca" (paliqueo) pero pocas nueces. >>> >>> Salutacions i bona nit >>> >>> >>> >>> On 29 Jul, 23:11, "Esteban A. Maringolo" <[email protected]> wrote: >>>> Esa es la actitud que me gusta. >>>> >>>> Esteban A. Maringolo >>>> >>>> El 29 de julio de 2011 18:06, Gerard N. A. <[email protected]> escribió: >>>> >>>> >>>> >>>> >>>> >>>> >>>> >>>> > Francamente, para mí esta clarísimo porque Smalltalk no se usa >>>> > comercialmente. La implementación comercial más popular provee, para el >>>> > diseño de UIs, la misma fuente, con tres tamaños distintos, small, normal >>>> > (los clásicos) y huge (más atrevido). >>>> >>>> > Con eso ya esta todo dicho. >>>> >>>> > Puedes tener el lenguaje más poderoso, potente i bla bla bla todo lo que >>>> > querais. Pero sigue siendo una UI viejísima con tres p*****s fuentes. >>>> >>>> > ¿Y de verdad os sorprende que la gente no lo use? >>>> >>>> > Salutacions i bona nit. >>>> >>>> > 2011/7/29 <[email protected]> >>>> >>>> > Es muy facil, como llegamos a smalltalk? >>>> >>>> >> Hay que volver a hacer quilombo si nos interesa que se sume gente. >>>> >> Valoro >>>> >> lo de smalltalks pero pareciera quedar limitado al mundo smalltalker. >>>> >> Las >>>> >> charlitas intro que se hacian antes creo son mas adecuadas para lo que >>>> >> planteas. Hay que empezar a moverse! >>>> >>>> >> Salutes, >>>> >> Leo >>>> >> Enviado desde mi BlackBerry de Personal >>>> >>>> >> -----Original Message----- >>>> >> From: Hernán Morales Durand [email protected] >>>> >> Sender: [email protected] >>>> >> Date: Fri, 29 Jul 2011 05:47:47 >>>> >> To: <[email protected]> >>>> >> Reply-To: [email protected] >>>> >> Subject: Re: [clubSmalltalk] No más chacharas >>>> >>>> >> Hola Gallego, >>>> >>>> >> Gracias por los comentarios, es cierto que no se ven muchos novatos >>>> >> por acá, por lo que vi a principios de año aún siguen enseñando >>>> >> objetos con Smalltalk en la UNLP, y me contaron que en la UBA tambien, >>>> >> aunque creo que tienen sus propios foros y por eso no vemos acá muchas >>>> >> preguntas. Capaz que les pasan los enlaces y los pibes no se >>>> >> enganchan, o no les copa mucho ST... es otra época y otra sociedad. >>>> >>>> >> Hace un tiempo con Norberto en CAICYT charlamos sobre si sería viable >>>> >> hacer una revista, al menos on-line, sobre tecnología de objetos, >>>> >> hasta le habíamos puesto un nombre (bastante copado por cierto), y >>>> >> tambien de hacer reuniones o presentaciones con smalltalkers, por ej. >>>> >> el año pasado vino Randall Schwartz y solo se juntó con gente de Perl. >>>> >>>> >> Pero es la misma historia de siempre, o seguimos tirando ideas sin >>>> >> compromiso real con la herramienta de laburo, o nos ponemos a hacer >>>> >> algo. >>>> >> Saludos, >>>> >>>> >> El día 28 de julio de 2011 14:52, GallegO <[email protected]> >>>> >> escribió: >>>> >> > Hernan: >>>> >>>> >> > Hace un tiempo, mi hermano que tiene un foro de hard y en una semana >>>> >> > tenia mas mensajes que en 10 años de todas estas listas de Smalltalk, >>>> >> > me dijo una cosa interesante. Le dan mucha pelota a los "newbies", de >>>> >> > eso viven los foros, las listas, los clubes. Gente nueva que quiere >>>> >> > aprender y gente avanzada que quiere ayudar o enseñar. Generan una >>>> >> > base de conocimiento en base a preguntas y respuestas. >>>> >>>> >> > Ojo, no hablo de Smalltalk sino más bien de esta lista, respondiendo a >>>> >> > tu planteo original, que me parece mucho más simple, que el hecho de >>>> >> > porque no somos y creo no seremos mainstream :) >>>> >>>> >> > Volviendo al planteo inicial, no se ven muchos newbies por acá, mas >>>> >> > bien la mayoría somos todos Smalltalkers y ya sabemos bien lo que dice >>>> >> > el cuento de la princesa y el dragon, son poca cosa para nosotros. >>>> >> > Pero bueno, aún si no fuera así, no hay nadie a quien contestar nada >>>> >> > OK? NO hay gente nueva. >>>> >>>> >> > Esto creo puede deberse a: >>>> >> > - Cada vez se enseña menos en las universidades. >>>> >> > - En las que se enseña como parte de una asignatura obligatoria la >>>> >> > gente lo toma como una cosa vieja y preferirian aprender java o .net >>>> >> > - O si estas dos anteriores no son ciertas, los docentes no proponen a >>>> >> > los alumnos a engancharse en la comunidad. >>>> >>>> >> > Perdónenme los docentes, no es una critica solo una suposición y >>>> >> > teniendo como experiencia lo que me toco vivir a mi en la universidad >>>> >> > de Morón hace unos cuantos años atrás. Hoy no se si siguen enseñando >>>> >> > Smalltalk. >>>> >>>> >> > Saludos >>>> >> > GallegO >>>> >>>> >> > El día 27 de julio de 2011 20:47, Hernán Morales Durand >>>> >> > <[email protected]> escribió: >>>> >> >> Muchachos, todos buenos los comentarios, pero estoy hablando de algo >>>> >> >> más allá de la guita o de los negocios. Si todo fuera por la guita >>>> >> >> les >>>> >> >> aseguro que en mi lugar de trabajo no habría nadie. >>>> >>>> >> >> Lo que cuestiono es la calidad del diálogo. Y el poco diálogo. Si >>>> >> >> alguien me afirma que estos últimos años en las listas de Smalltalk >>>> >> >> los hilos han sido más enriquecedores que en los años de SUGAr o en >>>> >> >> los de años anteriores en Smalltalking, me sorprendería mucho. >>>> >>>> >> >> Cuando se creó esta lista de clubSmalltalk sinceramente pensé que se >>>> >> >> iba a recuperar un espacio de charla más fluido, que iba a haber más >>>> >> >> novatos con delirios existenciales, y que eramos más... ¿o somos >>>> >> >> muchos y estamos dormidos?, pero con el tiempo más o menos los temas >>>> >> >> son los mismos y los que escriben tambien. Lo paradójico es que >>>> >> >> tenemos miles de temas de que charlar, acá va una lista: >>>> >>>> >> >> 12 implementaciones de Smalltalk bien conocidas >>>> >> >> 30 o mas implementaciones/variantes/experimentos/extensiones pocos >>>> >> >> conocidos (Spoon, LittleSmalltalk, Slate, Prototalk, S#, F-Script, >>>> >> >> Marvin, Hush, Susie, ActTalk, MetaclassTalk, NeoClasstalk, etc) >>>> >> >> Interacción con el mundo exterior: WebServices, XML, RMI, CORBA, >>>> >> >> DCOM, >>>> >> ASN.1 >>>> >> >> Constructores de UI: Interface Builder, View Composer, GTK, GUI >>>> >> >> Painter, Bricks, BobsUI, EasyMorphicGUI, Prefab, SqueakGtk, wxSqueak, >>>> >> >> Polymorph, GUI Painter Tool. >>>> >> >> Frameworks web o frameworks en general. >>>> >> >> Mutabilidad, Identidad, Eventos (SASE, Announcements, Change/Update). >>>> >> >> ¿Alguien ha trabajado y quiere contar algo de Data Warehouses, >>>> >> >> Robots, >>>> >> >> Computación Científica, 3D, Métricas, Aspectos, Contextos, >>>> >> >> Concurrencia, Simulaciones, Reconocimiento de patrones, Visión por >>>> >> >> Computadoras, Sistemas expertos, Inteligencia Artificial? >>>> >> >> Hasta estaría bueno leer quejas (¿objetos pedorros? ¿ambientes >>>> >> >> intratables? ¿paquetes sobrevaluados? :) ) >>>> >>>> >> >> Saludos >>>> >>>> >> >> El día 27 de julio de 2011 16:01, Esteban A. Maringolo >>>> >> >> <[email protected]> escribió: >>>> >> >>> Creo que no le falta la infraestructura comercial, eso aparece >>>> >> >>> cuando >>>> >> el >>>> >> >>> asunto ya esta en movimiento y vienen todos los buitres a poner >>>> >> >>> guita >>>> >> para >>>> >> >>> sacar más guita "segura". >>>> >> >>> El unico que pudo diseñar una tecnología y meterle guita y marketing >>>> >> encima >>>> >> >>> fue Microsoft con .Net. >>>> >> >>> Smalltalk no puede apuntar contra eso, son magnitudes diferentes, >>>> >> negocios >>>> >> >>> distintos a los que ni siquiera la tecnología esta preparada para >>>> >> >>> que >>>> >> 200 >>>> >> >>> tipos laburen sobre un mismo codebase. Java y .NET son industriales. >>>> >> >>> Sin embargo Smalltalk no logró tener la popularidad de ni Rails (o >>>> >> Ruby), ni >>>> >> >>> de Python, ni mucho menos de PHP o Perl. Y no se si algun día la va >>>> >> >>> a >>>> >> tener. >>>> >> >>> Ya que, de nuevo, los mismos desarrolladores son rehacios a adoptar >>>> >> una >>>> >> >>> herramienta que "no la usa nadie". Porque si miras las proporciones >>>> >> entre >>>> >> >>> las comunidades de usuario de Smalltalk versus Javascript, Ruby, >>>> >> >>> PHP, >>>> >> etc... >>>> >> >>> no existimos. >>>> >> >>> En la escala de lo invidivual, como bien decía Leo en otro mail, >>>> >> >>> creo >>>> >> sí >>>> >> >>> tiene una ventaja en lo que ofrece al desarrollador individual. Pero >>>> >> tambien >>>> >> >>> como decía Hernan, la industria esta madurando (que no quiere decir >>>> >> que este >>>> >> >>> mejorando), y cada vez hay menos flexibilidad y mas >>>> >> >>> interdependencia; >>>> >> por lo >>>> >> >>> que si hay interes en que Smalltalk logre un buen nicho de mercado, >>>> >> >>> es >>>> >> >>> encontrar donde puede aportar de una manera sustancialmente >>>> >> diferencial. >>>> >> >>> Hasta ahora vivimos la cultura del "suficientemente bueno", asi como >>>> >> el MP3 >>>> >> >>> desplazó al audio Hi-Fi, el mercado del Hi-Fi sigue creciendo año a >>>> >> año, >>>> >> >>> sólo que no es mainstream. Y Java, Ruby, y otras tecnologías son >>>> >> >>> suficientemente buenas, y smalltalk tiene mucho de "hi fi" en sus >>>> >> genes, >>>> >> >>> pero creo que el nicho o su mercado es confuso todavía. >>>> >> >>> Saludos. >>>> >> >>> Esteban A. Maringolo >>>> >>>> >> >>> El 27 de julio de 2011 12:39, <[email protected]> escribió: >>>> >>>> >> >>>> +1. Existen cosas grosas en smalltalk, lo que nos falta es una >>>> >> >>>> infraestructura comercial para la difusión. La software houses que >>>> >> hacen ST >>>> >> >>>> ponen poco y nada en esto.. >>>> >> >>>> Sino miren Java y .Net.. La trocha de plata invertida en >>>> >> >>>> publicación/difusión/cursos gratis/frameworks.. Para que la gente >>>> >> >>>> los >>>> >> use.. >>>> >>>> >> >>>> Eso es lo que hace decidir a gerentucho.. Por una tecnología..y de >>>> >> esos >>>> >> >>>> hay muchos.. >>>> >>>> >> >>>> Saludos >>>> >>>> >> >>>> Enviado desde mi BlackBerry® de Claro Argentina >>>> >>>> >> >>>>________________________________ >>>> >> >>>> From: "Esteban A. Maringolo" <[email protected]> >>>> >> >>>> Sender: [email protected] >>>> >> >>>> Date: Wed, 27 Jul 2011 12:09:52 -0300 >>>> >> >>>> To: <[email protected]> >>>> >> >>>> ReplyTo: [email protected] >>>> >> >>>> Subject: Re: [clubSmalltalk] No más chacharas >>>> >> >>>> Mientras sigamos usando a "Kapital" de JP Morgan como referencia de >>>> >> lo >>>> >> >>>> groso que es Smalltalk creo que vamos a seguir en la misma que >>>> >> >>>> hace 8 >>>> >> años >>>> >> >>>> al menos (cuando comencé a usar Smalltalk). >>>> >> >>>> Smalltalk como tecnología es sorprendente, todavía hoy logra >>>> >> alegrarme el >>>> >> >>>> día cuando me doy cuenta que algunas cosas complejas se resuelven >>>> >> >>>> de >>>> >> manera >>>> >> >>>> muy sencilla. >>>> >> >>>> Pero creo que llego el momento que aparezcan nuevas "killer apps", >>>> >> sino >>>> >> >>>> cual náufrago en una isla vamos a ver el barco alejarse cada vez >>>> >> >>>> más, >>>> >> y >>>> >> >>>> terminaremos donde empezamos, en un castillo en una isla, rodeado >>>> >> >>>> de >>>> >> un mar >>>> >>>> ... >>>> >>>> llegiu-ne més » >>> >>> -- >>> To post to this group, send email to [email protected] >>> To unsubscribe from this group, send email to >>> [email protected] >>> >>> http://www.clubSmalltalk.org >> >> -- >> To post to this group, send email to [email protected] >> To unsubscribe from this group, send email to >> [email protected] >> >> http://www.clubSmalltalk.org > > -- > To post to this group, send email to [email protected] > To unsubscribe from this group, send email to > [email protected] > > http://www.clubSmalltalk.org -- To post to this group, send email to [email protected] To unsubscribe from this group, send email to [email protected] http://www.clubSmalltalk.org
