Esa es la actitud que me gusta. Esteban A. Maringolo
El 29 de julio de 2011 18:06, Gerard N. A. <[email protected]> escribió: > Francamente, para mí esta clarísimo porque Smalltalk no se usa > comercialmente. La implementación comercial más popular provee, para el > diseño de UIs, la misma fuente, con tres tamaños distintos, small, normal > (los clásicos) y huge (más atrevido). > > Con eso ya esta todo dicho. > > Puedes tener el lenguaje más poderoso, potente i bla bla bla todo lo que > querais. Pero sigue siendo una UI viejísima con tres p*****s fuentes. > > ¿Y de verdad os sorprende que la gente no lo use? > > Salutacions i bona nit. > > > 2011/7/29 <[email protected]> > > Es muy facil, como llegamos a smalltalk? >> >> Hay que volver a hacer quilombo si nos interesa que se sume gente. Valoro >> lo de smalltalks pero pareciera quedar limitado al mundo smalltalker. Las >> charlitas intro que se hacian antes creo son mas adecuadas para lo que >> planteas. Hay que empezar a moverse! >> >> Salutes, >> Leo >> Enviado desde mi BlackBerry de Personal >> >> -----Original Message----- >> From: Hernán Morales Durand [email protected] >> Sender: [email protected] >> Date: Fri, 29 Jul 2011 05:47:47 >> To: <[email protected]> >> Reply-To: [email protected] >> Subject: Re: [clubSmalltalk] No más chacharas >> >> Hola Gallego, >> >> Gracias por los comentarios, es cierto que no se ven muchos novatos >> por acá, por lo que vi a principios de año aún siguen enseñando >> objetos con Smalltalk en la UNLP, y me contaron que en la UBA tambien, >> aunque creo que tienen sus propios foros y por eso no vemos acá muchas >> preguntas. Capaz que les pasan los enlaces y los pibes no se >> enganchan, o no les copa mucho ST... es otra época y otra sociedad. >> >> Hace un tiempo con Norberto en CAICYT charlamos sobre si sería viable >> hacer una revista, al menos on-line, sobre tecnología de objetos, >> hasta le habíamos puesto un nombre (bastante copado por cierto), y >> tambien de hacer reuniones o presentaciones con smalltalkers, por ej. >> el año pasado vino Randall Schwartz y solo se juntó con gente de Perl. >> >> Pero es la misma historia de siempre, o seguimos tirando ideas sin >> compromiso real con la herramienta de laburo, o nos ponemos a hacer >> algo. >> Saludos, >> >> El día 28 de julio de 2011 14:52, GallegO <[email protected]> escribió: >> > Hernan: >> > >> > Hace un tiempo, mi hermano que tiene un foro de hard y en una semana >> > tenia mas mensajes que en 10 años de todas estas listas de Smalltalk, >> > me dijo una cosa interesante. Le dan mucha pelota a los "newbies", de >> > eso viven los foros, las listas, los clubes. Gente nueva que quiere >> > aprender y gente avanzada que quiere ayudar o enseñar. Generan una >> > base de conocimiento en base a preguntas y respuestas. >> > >> > Ojo, no hablo de Smalltalk sino más bien de esta lista, respondiendo a >> > tu planteo original, que me parece mucho más simple, que el hecho de >> > porque no somos y creo no seremos mainstream :) >> > >> > Volviendo al planteo inicial, no se ven muchos newbies por acá, mas >> > bien la mayoría somos todos Smalltalkers y ya sabemos bien lo que dice >> > el cuento de la princesa y el dragon, son poca cosa para nosotros. >> > Pero bueno, aún si no fuera así, no hay nadie a quien contestar nada >> > OK? NO hay gente nueva. >> > >> > Esto creo puede deberse a: >> > - Cada vez se enseña menos en las universidades. >> > - En las que se enseña como parte de una asignatura obligatoria la >> > gente lo toma como una cosa vieja y preferirian aprender java o .net >> > - O si estas dos anteriores no son ciertas, los docentes no proponen a >> > los alumnos a engancharse en la comunidad. >> > >> > Perdónenme los docentes, no es una critica solo una suposición y >> > teniendo como experiencia lo que me toco vivir a mi en la universidad >> > de Morón hace unos cuantos años atrás. Hoy no se si siguen enseñando >> > Smalltalk. >> > >> > Saludos >> > GallegO >> > >> > >> > El día 27 de julio de 2011 20:47, Hernán Morales Durand >> > <[email protected]> escribió: >> >> Muchachos, todos buenos los comentarios, pero estoy hablando de algo >> >> más allá de la guita o de los negocios. Si todo fuera por la guita les >> >> aseguro que en mi lugar de trabajo no habría nadie. >> >> >> >> Lo que cuestiono es la calidad del diálogo. Y el poco diálogo. Si >> >> alguien me afirma que estos últimos años en las listas de Smalltalk >> >> los hilos han sido más enriquecedores que en los años de SUGAr o en >> >> los de años anteriores en Smalltalking, me sorprendería mucho. >> >> >> >> Cuando se creó esta lista de clubSmalltalk sinceramente pensé que se >> >> iba a recuperar un espacio de charla más fluido, que iba a haber más >> >> novatos con delirios existenciales, y que eramos más... ¿o somos >> >> muchos y estamos dormidos?, pero con el tiempo más o menos los temas >> >> son los mismos y los que escriben tambien. Lo paradójico es que >> >> tenemos miles de temas de que charlar, acá va una lista: >> >> >> >> 12 implementaciones de Smalltalk bien conocidas >> >> 30 o mas implementaciones/variantes/experimentos/extensiones pocos >> >> conocidos (Spoon, LittleSmalltalk, Slate, Prototalk, S#, F-Script, >> >> Marvin, Hush, Susie, ActTalk, MetaclassTalk, NeoClasstalk, etc) >> >> Interacción con el mundo exterior: WebServices, XML, RMI, CORBA, DCOM, >> ASN.1 >> >> Constructores de UI: Interface Builder, View Composer, GTK, GUI >> >> Painter, Bricks, BobsUI, EasyMorphicGUI, Prefab, SqueakGtk, wxSqueak, >> >> Polymorph, GUI Painter Tool. >> >> Frameworks web o frameworks en general. >> >> Mutabilidad, Identidad, Eventos (SASE, Announcements, Change/Update). >> >> ¿Alguien ha trabajado y quiere contar algo de Data Warehouses, Robots, >> >> Computación Científica, 3D, Métricas, Aspectos, Contextos, >> >> Concurrencia, Simulaciones, Reconocimiento de patrones, Visión por >> >> Computadoras, Sistemas expertos, Inteligencia Artificial? >> >> Hasta estaría bueno leer quejas (¿objetos pedorros? ¿ambientes >> >> intratables? ¿paquetes sobrevaluados? :) ) >> >> >> >> Saludos >> >> >> >> El día 27 de julio de 2011 16:01, Esteban A. Maringolo >> >> <[email protected]> escribió: >> >>> Creo que no le falta la infraestructura comercial, eso aparece cuando >> el >> >>> asunto ya esta en movimiento y vienen todos los buitres a poner guita >> para >> >>> sacar más guita "segura". >> >>> El unico que pudo diseñar una tecnología y meterle guita y marketing >> encima >> >>> fue Microsoft con .Net. >> >>> Smalltalk no puede apuntar contra eso, son magnitudes diferentes, >> negocios >> >>> distintos a los que ni siquiera la tecnología esta preparada para que >> 200 >> >>> tipos laburen sobre un mismo codebase. Java y .NET son industriales. >> >>> Sin embargo Smalltalk no logró tener la popularidad de ni Rails (o >> Ruby), ni >> >>> de Python, ni mucho menos de PHP o Perl. Y no se si algun día la va a >> tener. >> >>> Ya que, de nuevo, los mismos desarrolladores son rehacios a adoptar >> una >> >>> herramienta que "no la usa nadie". Porque si miras las proporciones >> entre >> >>> las comunidades de usuario de Smalltalk versus Javascript, Ruby, PHP, >> etc... >> >>> no existimos. >> >>> En la escala de lo invidivual, como bien decía Leo en otro mail, creo >> sí >> >>> tiene una ventaja en lo que ofrece al desarrollador individual. Pero >> tambien >> >>> como decía Hernan, la industria esta madurando (que no quiere decir >> que este >> >>> mejorando), y cada vez hay menos flexibilidad y mas interdependencia; >> por lo >> >>> que si hay interes en que Smalltalk logre un buen nicho de mercado, es >> >>> encontrar donde puede aportar de una manera sustancialmente >> diferencial. >> >>> Hasta ahora vivimos la cultura del "suficientemente bueno", asi como >> el MP3 >> >>> desplazó al audio Hi-Fi, el mercado del Hi-Fi sigue creciendo año a >> año, >> >>> sólo que no es mainstream. Y Java, Ruby, y otras tecnologías son >> >>> suficientemente buenas, y smalltalk tiene mucho de "hi fi" en sus >> genes, >> >>> pero creo que el nicho o su mercado es confuso todavía. >> >>> Saludos. >> >>> Esteban A. Maringolo >> >>> >> >>> >> >>> El 27 de julio de 2011 12:39, <[email protected]> escribió: >> >>>> >> >>>> +1. Existen cosas grosas en smalltalk, lo que nos falta es una >> >>>> infraestructura comercial para la difusión. La software houses que >> hacen ST >> >>>> ponen poco y nada en esto.. >> >>>> Sino miren Java y .Net.. La trocha de plata invertida en >> >>>> publicación/difusión/cursos gratis/frameworks.. Para que la gente los >> use.. >> >>>> >> >>>> Eso es lo que hace decidir a gerentucho.. Por una tecnología..y de >> esos >> >>>> hay muchos.. >> >>>> >> >>>> Saludos >> >>>> >> >>>> Enviado desde mi BlackBerry® de Claro Argentina >> >>>> >> >>>>________________________________ >> >>>> From: "Esteban A. Maringolo" <[email protected]> >> >>>> Sender: [email protected] >> >>>> Date: Wed, 27 Jul 2011 12:09:52 -0300 >> >>>> To: <[email protected]> >> >>>> ReplyTo: [email protected] >> >>>> Subject: Re: [clubSmalltalk] No más chacharas >> >>>> Mientras sigamos usando a "Kapital" de JP Morgan como referencia de >> lo >> >>>> groso que es Smalltalk creo que vamos a seguir en la misma que hace 8 >> años >> >>>> al menos (cuando comencé a usar Smalltalk). >> >>>> Smalltalk como tecnología es sorprendente, todavía hoy logra >> alegrarme el >> >>>> día cuando me doy cuenta que algunas cosas complejas se resuelven de >> manera >> >>>> muy sencilla. >> >>>> Pero creo que llego el momento que aparezcan nuevas "killer apps", >> sino >> >>>> cual náufrago en una isla vamos a ver el barco alejarse cada vez más, >> y >> >>>> terminaremos donde empezamos, en un castillo en una isla, rodeado de >> un mar >> >>>> de triángulos de pascal, mientras en el continente ya van por el modo >> 4.0 de >> >>>> construir software. >> >>>> Saludos. >> >>>> >> >>>> Esteban A. Maringolo >> >>>> >> >>>> >> >>>> El 27 de julio de 2011 12:01, Hernán Morales Durand >> >>>> <[email protected]> escribió: >> >>>>> >> >>>>> Hola Bruno, >> >>>>> >> >>>>> Me parece que antes (digo 90's y principios del 2000) se daban más >> >>>>> deliberaciones "filosóficas", cuestiones conceptuales, argumentos y >> >>>>> dilemas interesantes. En esta lista y en otras muchos conocemos >> gente >> >>>>> que puede aportar más a partir de su experiencia, ¿pero será el >> >>>>> espíritu de esta época?, ¿el culto al eficientismo?, ¿los blogs?, >> >>>>> ¿foros?, ¿la onda del nuevo smalltalker? ¿acceso a más información >> que >> >>>>> reduce comprensión? que solo hace disponibles aburridos reportes de >> >>>>> tickets, caza-bugs o cómos interminables. >> >>>>> Saludos, >> >>>>> >> >>>>> Hernán >> >>>>> >> >>>>> El día 27 de julio de 2011 11:13, Smalltalk < >> [email protected]> >> >>>>> escribió: >> >>>>> > Hola, >> >>>>> > >> >>>>> > Interesante pregunta pero a que te réferis específicamente con >> "raro"? >> >>>>> > >> >>>>> > Saludos, >> >>>>> > Bruno >> >>>>> > >> >>>>> > -----Mensaje original----- >> >>>>> > De: [email protected] >> >>>>> > [mailto:[email protected]] >> >>>>> > En nombre de Hernán Morales Durand >> >>>>> > Enviado el: Wednesday, July 27, 2011 10:58 AM >> >>>>> > Para: [email protected] >> >>>>> > Asunto: [clubSmalltalk] No más chacharas >> >>>>> > >> >>>>> > ¿Soy yo o las listas de correo de Smalltalk hoy son jodidamente >> >>>>> > aburridas? ¿Alguien que haya leído SUGAr o squeak-dev hace 10 años >> no >> >>>>> > ha notado nada raro? >> >>>>> > Saludos, >> >>>>> > >> >>>>> > Hernán >> >>>>> > >> >>>>> > -- >> >>>>> > To post to this group, send email to >> [email protected] >> >>>>> > To unsubscribe from this group, send email to >> >>>>> > [email protected] >> >>>>> > >> >>>>> > http://www.clubSmalltalk.org >> >>>>> > >> >>>>> > -- >> >>>>> > To post to this group, send email to >> [email protected] >> >>>>> > To unsubscribe from this group, send email to >> >>>>> > [email protected] >> >>>>> > >> >>>>> > http://www.clubSmalltalk.org >> >>>>> >> >>>>> -- >> >>>>> To post to this group, send email to [email protected] >> >>>>> To unsubscribe from this group, send email to >> >>>>> [email protected] >> >>>>> >> >>>>> http://www.clubSmalltalk.org >> >>>> >> >>>> -- >> >>>> To post to this group, send email to [email protected] >> >>>> To unsubscribe from this group, send email to >> >>>> [email protected] >> >>>> >> >>>> http://www.clubSmalltalk.org >> >>>> >> >>>> -- >> >>>> To post to this group, send email to [email protected] >> >>>> To unsubscribe from this group, send email to >> >>>> [email protected] >> >>>> >> >>>> http://www.clubSmalltalk.org >> >>> >> >>> -- >> >>> To post to this group, send email to [email protected] >> >>> To unsubscribe from this group, send email to >> >>> [email protected] >> >>> >> >>> http://www.clubSmalltalk.org >> >> >> >> -- >> >> To post to this group, send email to [email protected] >> >> To unsubscribe from this group, send email to >> [email protected] >> >> >> >> http://www.clubSmalltalk.org >> > >> > -- >> > To post to this group, send email to [email protected] >> > To unsubscribe from this group, send email to >> [email protected] >> > >> > http://www.clubSmalltalk.org >> >> -- >> To post to this group, send email to [email protected] >> To unsubscribe from this group, send email to >> [email protected] >> >> http://www.clubSmalltalk.org >> >> -- >> To post to this group, send email to [email protected] >> To unsubscribe from this group, send email to >> [email protected] >> >> http://www.clubSmalltalk.org >> > > -- > To post to this group, send email to [email protected] > To unsubscribe from this group, send email to > [email protected] > > http://www.clubSmalltalk.org > -- To post to this group, send email to [email protected] To unsubscribe from this group, send email to [email protected] http://www.clubSmalltalk.org
