Disculpa, no me di cuenta del video del shrink. Tenes uno del UI builder que hiciste?
2011/7/29 gerard <[email protected]>: > Lamento si he sonado cortante o maleducado, pero es que estoy > cansado... muy cansado. > > Todo el mundo sabe cual es el problema pero nadie lo aborda realmente. > El último intento fué Pharo. Ilusionado pensé que había llegado la > hora del lavado de cara, de hacer las cosas para poder ser usadas > (tambien) para aplicaciones de gestión. Me metí de cabeza y desarrollé > un framework para la creación de UIs en Pharo, y también una mini > utilidad para el shrink de la imagen: > http://www.youtube.com/watch?v=tonZdxOOJ10 > > Finalmente me dí cuenta de que a los smalltalkers de pro les importan > un carajo estas cosas. Estan demasiado ocupados haciendose pajas con > los XStreams o los DNU. Ellos pican las UIs a manija. Un diseñador de > UIs? pa que? semos machotes!! Recientemente han sacado otro: > http://www.youtube.com/watch?v=rx67fjK39Qg > Creo que tampoco lo va usar ni su padre... > > La comunidad Smalltalk no hace honor al nombre del lenguaje. Mucha > "xerrameca" (paliqueo) pero pocas nueces. > > Salutacions i bona nit > > > > On 29 Jul, 23:11, "Esteban A. Maringolo" <[email protected]> wrote: >> Esa es la actitud que me gusta. >> >> Esteban A. Maringolo >> >> El 29 de julio de 2011 18:06, Gerard N. A. <[email protected]> escribió: >> >> >> >> >> >> >> >> > Francamente, para mí esta clarísimo porque Smalltalk no se usa >> > comercialmente. La implementación comercial más popular provee, para el >> > diseño de UIs, la misma fuente, con tres tamaños distintos, small, normal >> > (los clásicos) y huge (más atrevido). >> >> > Con eso ya esta todo dicho. >> >> > Puedes tener el lenguaje más poderoso, potente i bla bla bla todo lo que >> > querais. Pero sigue siendo una UI viejísima con tres p*****s fuentes. >> >> > ¿Y de verdad os sorprende que la gente no lo use? >> >> > Salutacions i bona nit. >> >> > 2011/7/29 <[email protected]> >> >> > Es muy facil, como llegamos a smalltalk? >> >> >> Hay que volver a hacer quilombo si nos interesa que se sume gente. Valoro >> >> lo de smalltalks pero pareciera quedar limitado al mundo smalltalker. Las >> >> charlitas intro que se hacian antes creo son mas adecuadas para lo que >> >> planteas. Hay que empezar a moverse! >> >> >> Salutes, >> >> Leo >> >> Enviado desde mi BlackBerry de Personal >> >> >> -----Original Message----- >> >> From: Hernán Morales Durand [email protected] >> >> Sender: [email protected] >> >> Date: Fri, 29 Jul 2011 05:47:47 >> >> To: <[email protected]> >> >> Reply-To: [email protected] >> >> Subject: Re: [clubSmalltalk] No más chacharas >> >> >> Hola Gallego, >> >> >> Gracias por los comentarios, es cierto que no se ven muchos novatos >> >> por acá, por lo que vi a principios de año aún siguen enseñando >> >> objetos con Smalltalk en la UNLP, y me contaron que en la UBA tambien, >> >> aunque creo que tienen sus propios foros y por eso no vemos acá muchas >> >> preguntas. Capaz que les pasan los enlaces y los pibes no se >> >> enganchan, o no les copa mucho ST... es otra época y otra sociedad. >> >> >> Hace un tiempo con Norberto en CAICYT charlamos sobre si sería viable >> >> hacer una revista, al menos on-line, sobre tecnología de objetos, >> >> hasta le habíamos puesto un nombre (bastante copado por cierto), y >> >> tambien de hacer reuniones o presentaciones con smalltalkers, por ej. >> >> el año pasado vino Randall Schwartz y solo se juntó con gente de Perl. >> >> >> Pero es la misma historia de siempre, o seguimos tirando ideas sin >> >> compromiso real con la herramienta de laburo, o nos ponemos a hacer >> >> algo. >> >> Saludos, >> >> >> El día 28 de julio de 2011 14:52, GallegO <[email protected]> escribió: >> >> > Hernan: >> >> >> > Hace un tiempo, mi hermano que tiene un foro de hard y en una semana >> >> > tenia mas mensajes que en 10 años de todas estas listas de Smalltalk, >> >> > me dijo una cosa interesante. Le dan mucha pelota a los "newbies", de >> >> > eso viven los foros, las listas, los clubes. Gente nueva que quiere >> >> > aprender y gente avanzada que quiere ayudar o enseñar. Generan una >> >> > base de conocimiento en base a preguntas y respuestas. >> >> >> > Ojo, no hablo de Smalltalk sino más bien de esta lista, respondiendo a >> >> > tu planteo original, que me parece mucho más simple, que el hecho de >> >> > porque no somos y creo no seremos mainstream :) >> >> >> > Volviendo al planteo inicial, no se ven muchos newbies por acá, mas >> >> > bien la mayoría somos todos Smalltalkers y ya sabemos bien lo que dice >> >> > el cuento de la princesa y el dragon, son poca cosa para nosotros. >> >> > Pero bueno, aún si no fuera así, no hay nadie a quien contestar nada >> >> > OK? NO hay gente nueva. >> >> >> > Esto creo puede deberse a: >> >> > - Cada vez se enseña menos en las universidades. >> >> > - En las que se enseña como parte de una asignatura obligatoria la >> >> > gente lo toma como una cosa vieja y preferirian aprender java o .net >> >> > - O si estas dos anteriores no son ciertas, los docentes no proponen a >> >> > los alumnos a engancharse en la comunidad. >> >> >> > Perdónenme los docentes, no es una critica solo una suposición y >> >> > teniendo como experiencia lo que me toco vivir a mi en la universidad >> >> > de Morón hace unos cuantos años atrás. Hoy no se si siguen enseñando >> >> > Smalltalk. >> >> >> > Saludos >> >> > GallegO >> >> >> > El día 27 de julio de 2011 20:47, Hernán Morales Durand >> >> > <[email protected]> escribió: >> >> >> Muchachos, todos buenos los comentarios, pero estoy hablando de algo >> >> >> más allá de la guita o de los negocios. Si todo fuera por la guita les >> >> >> aseguro que en mi lugar de trabajo no habría nadie. >> >> >> >> Lo que cuestiono es la calidad del diálogo. Y el poco diálogo. Si >> >> >> alguien me afirma que estos últimos años en las listas de Smalltalk >> >> >> los hilos han sido más enriquecedores que en los años de SUGAr o en >> >> >> los de años anteriores en Smalltalking, me sorprendería mucho. >> >> >> >> Cuando se creó esta lista de clubSmalltalk sinceramente pensé que se >> >> >> iba a recuperar un espacio de charla más fluido, que iba a haber más >> >> >> novatos con delirios existenciales, y que eramos más... ¿o somos >> >> >> muchos y estamos dormidos?, pero con el tiempo más o menos los temas >> >> >> son los mismos y los que escriben tambien. Lo paradójico es que >> >> >> tenemos miles de temas de que charlar, acá va una lista: >> >> >> >> 12 implementaciones de Smalltalk bien conocidas >> >> >> 30 o mas implementaciones/variantes/experimentos/extensiones pocos >> >> >> conocidos (Spoon, LittleSmalltalk, Slate, Prototalk, S#, F-Script, >> >> >> Marvin, Hush, Susie, ActTalk, MetaclassTalk, NeoClasstalk, etc) >> >> >> Interacción con el mundo exterior: WebServices, XML, RMI, CORBA, DCOM, >> >> ASN.1 >> >> >> Constructores de UI: Interface Builder, View Composer, GTK, GUI >> >> >> Painter, Bricks, BobsUI, EasyMorphicGUI, Prefab, SqueakGtk, wxSqueak, >> >> >> Polymorph, GUI Painter Tool. >> >> >> Frameworks web o frameworks en general. >> >> >> Mutabilidad, Identidad, Eventos (SASE, Announcements, Change/Update). >> >> >> ¿Alguien ha trabajado y quiere contar algo de Data Warehouses, Robots, >> >> >> Computación Científica, 3D, Métricas, Aspectos, Contextos, >> >> >> Concurrencia, Simulaciones, Reconocimiento de patrones, Visión por >> >> >> Computadoras, Sistemas expertos, Inteligencia Artificial? >> >> >> Hasta estaría bueno leer quejas (¿objetos pedorros? ¿ambientes >> >> >> intratables? ¿paquetes sobrevaluados? :) ) >> >> >> >> Saludos >> >> >> >> El día 27 de julio de 2011 16:01, Esteban A. Maringolo >> >> >> <[email protected]> escribió: >> >> >>> Creo que no le falta la infraestructura comercial, eso aparece cuando >> >> el >> >> >>> asunto ya esta en movimiento y vienen todos los buitres a poner guita >> >> para >> >> >>> sacar más guita "segura". >> >> >>> El unico que pudo diseñar una tecnología y meterle guita y marketing >> >> encima >> >> >>> fue Microsoft con .Net. >> >> >>> Smalltalk no puede apuntar contra eso, son magnitudes diferentes, >> >> negocios >> >> >>> distintos a los que ni siquiera la tecnología esta preparada para que >> >> 200 >> >> >>> tipos laburen sobre un mismo codebase. Java y .NET son industriales. >> >> >>> Sin embargo Smalltalk no logró tener la popularidad de ni Rails (o >> >> Ruby), ni >> >> >>> de Python, ni mucho menos de PHP o Perl. Y no se si algun día la va a >> >> tener. >> >> >>> Ya que, de nuevo, los mismos desarrolladores son rehacios a adoptar >> >> una >> >> >>> herramienta que "no la usa nadie". Porque si miras las proporciones >> >> entre >> >> >>> las comunidades de usuario de Smalltalk versus Javascript, Ruby, PHP, >> >> etc... >> >> >>> no existimos. >> >> >>> En la escala de lo invidivual, como bien decía Leo en otro mail, creo >> >> sí >> >> >>> tiene una ventaja en lo que ofrece al desarrollador individual. Pero >> >> tambien >> >> >>> como decía Hernan, la industria esta madurando (que no quiere decir >> >> que este >> >> >>> mejorando), y cada vez hay menos flexibilidad y mas interdependencia; >> >> por lo >> >> >>> que si hay interes en que Smalltalk logre un buen nicho de mercado, es >> >> >>> encontrar donde puede aportar de una manera sustancialmente >> >> diferencial. >> >> >>> Hasta ahora vivimos la cultura del "suficientemente bueno", asi como >> >> el MP3 >> >> >>> desplazó al audio Hi-Fi, el mercado del Hi-Fi sigue creciendo año a >> >> año, >> >> >>> sólo que no es mainstream. Y Java, Ruby, y otras tecnologías son >> >> >>> suficientemente buenas, y smalltalk tiene mucho de "hi fi" en sus >> >> genes, >> >> >>> pero creo que el nicho o su mercado es confuso todavía. >> >> >>> Saludos. >> >> >>> Esteban A. Maringolo >> >> >> >>> El 27 de julio de 2011 12:39, <[email protected]> escribió: >> >> >> >>>> +1. Existen cosas grosas en smalltalk, lo que nos falta es una >> >> >>>> infraestructura comercial para la difusión. La software houses que >> >> hacen ST >> >> >>>> ponen poco y nada en esto.. >> >> >>>> Sino miren Java y .Net.. La trocha de plata invertida en >> >> >>>> publicación/difusión/cursos gratis/frameworks.. Para que la gente los >> >> use.. >> >> >> >>>> Eso es lo que hace decidir a gerentucho.. Por una tecnología..y de >> >> esos >> >> >>>> hay muchos.. >> >> >> >>>> Saludos >> >> >> >>>> Enviado desde mi BlackBerry® de Claro Argentina >> >> >> >>>>________________________________ >> >> >>>> From: "Esteban A. Maringolo" <[email protected]> >> >> >>>> Sender: [email protected] >> >> >>>> Date: Wed, 27 Jul 2011 12:09:52 -0300 >> >> >>>> To: <[email protected]> >> >> >>>> ReplyTo: [email protected] >> >> >>>> Subject: Re: [clubSmalltalk] No más chacharas >> >> >>>> Mientras sigamos usando a "Kapital" de JP Morgan como referencia de >> >> lo >> >> >>>> groso que es Smalltalk creo que vamos a seguir en la misma que hace 8 >> >> años >> >> >>>> al menos (cuando comencé a usar Smalltalk). >> >> >>>> Smalltalk como tecnología es sorprendente, todavía hoy logra >> >> alegrarme el >> >> >>>> día cuando me doy cuenta que algunas cosas complejas se resuelven de >> >> manera >> >> >>>> muy sencilla. >> >> >>>> Pero creo que llego el momento que aparezcan nuevas "killer apps", >> >> sino >> >> >>>> cual náufrago en una isla vamos a ver el barco alejarse cada vez más, >> >> y >> >> >>>> terminaremos donde empezamos, en un castillo en una isla, rodeado de >> >> un mar >> >> ... >> >> llegiu-ne més » > > -- > To post to this group, send email to [email protected] > To unsubscribe from this group, send email to > [email protected] > > http://www.clubSmalltalk.org -- To post to this group, send email to [email protected] To unsubscribe from this group, send email to [email protected] http://www.clubSmalltalk.org
