My bad! El que entendió mal fui yo... ese UI builder es de este proyecto https://www.hpi.uni-potsdam.de/hirschfeld/trac/SqueakCommunityProjects/wiki/designer
Slds 2011/7/29 Andres Valloud <[email protected]>: > No entendi, ese video es de un proyecto que Gerard creo que critica en > este parrafo: > >>>> Finalmente me dí cuenta de que a los smalltalkers de pro les importan >>>> un carajo estas cosas. Estan demasiado ocupados haciendose pajas con >>>> los XStreams o los DNU. Ellos pican las UIs a manija. Un diseñador de >>>> UIs? pa que? semos machotes!! Recientemente han sacado otro: >>>> http://www.youtube.com/watch?v=rx67fjK39Qg >>>> Creo que tampoco lo va usar ni su padre... > > Cuando dice "han sacado", entiendo que *el* no lo saco, y que entonces > es de alguien mas. Con el comentario de que ni el padre lo va a usar, > me queda la impresion de que definitivamente no es lo que Gerard hizo. > O entendi mal? > > 2011/7/29 Francisco Ortiz Peñaloza <[email protected]>: >> Envió un video del UI builder... aca los paso >> >> https://www.youtube.com/watch?v=rx67fjK39Qg&feature=player_embedded >> https://www.youtube.com/watch?v=v7PTQcN_8Go&feature=related >> >> 2011/7/29 Andres Valloud <[email protected]>: >>> Disculpa, no me di cuenta del video del shrink. Tenes uno del UI >>> builder que hiciste? >>> >>> 2011/7/29 gerard <[email protected]>: >>>> Lamento si he sonado cortante o maleducado, pero es que estoy >>>> cansado... muy cansado. >>>> >>>> Todo el mundo sabe cual es el problema pero nadie lo aborda realmente. >>>> El último intento fué Pharo. Ilusionado pensé que había llegado la >>>> hora del lavado de cara, de hacer las cosas para poder ser usadas >>>> (tambien) para aplicaciones de gestión. Me metí de cabeza y desarrollé >>>> un framework para la creación de UIs en Pharo, y también una mini >>>> utilidad para el shrink de la imagen: >>>> http://www.youtube.com/watch?v=tonZdxOOJ10 >>>> >>>> Finalmente me dí cuenta de que a los smalltalkers de pro les importan >>>> un carajo estas cosas. Estan demasiado ocupados haciendose pajas con >>>> los XStreams o los DNU. Ellos pican las UIs a manija. Un diseñador de >>>> UIs? pa que? semos machotes!! Recientemente han sacado otro: >>>> http://www.youtube.com/watch?v=rx67fjK39Qg >>>> Creo que tampoco lo va usar ni su padre... >>>> >>>> La comunidad Smalltalk no hace honor al nombre del lenguaje. Mucha >>>> "xerrameca" (paliqueo) pero pocas nueces. >>>> >>>> Salutacions i bona nit >>>> >>>> >>>> >>>> On 29 Jul, 23:11, "Esteban A. Maringolo" <[email protected]> wrote: >>>>> Esa es la actitud que me gusta. >>>>> >>>>> Esteban A. Maringolo >>>>> >>>>> El 29 de julio de 2011 18:06, Gerard N. A. <[email protected]> escribió: >>>>> >>>>> >>>>> >>>>> >>>>> >>>>> >>>>> >>>>> > Francamente, para mí esta clarísimo porque Smalltalk no se usa >>>>> > comercialmente. La implementación comercial más popular provee, para el >>>>> > diseño de UIs, la misma fuente, con tres tamaños distintos, small, >>>>> > normal >>>>> > (los clásicos) y huge (más atrevido). >>>>> >>>>> > Con eso ya esta todo dicho. >>>>> >>>>> > Puedes tener el lenguaje más poderoso, potente i bla bla bla todo lo que >>>>> > querais. Pero sigue siendo una UI viejísima con tres p*****s fuentes. >>>>> >>>>> > ¿Y de verdad os sorprende que la gente no lo use? >>>>> >>>>> > Salutacions i bona nit. >>>>> >>>>> > 2011/7/29 <[email protected]> >>>>> >>>>> > Es muy facil, como llegamos a smalltalk? >>>>> >>>>> >> Hay que volver a hacer quilombo si nos interesa que se sume gente. >>>>> >> Valoro >>>>> >> lo de smalltalks pero pareciera quedar limitado al mundo smalltalker. >>>>> >> Las >>>>> >> charlitas intro que se hacian antes creo son mas adecuadas para lo que >>>>> >> planteas. Hay que empezar a moverse! >>>>> >>>>> >> Salutes, >>>>> >> Leo >>>>> >> Enviado desde mi BlackBerry de Personal >>>>> >>>>> >> -----Original Message----- >>>>> >> From: Hernán Morales Durand [email protected] >>>>> >> Sender: [email protected] >>>>> >> Date: Fri, 29 Jul 2011 05:47:47 >>>>> >> To: <[email protected]> >>>>> >> Reply-To: [email protected] >>>>> >> Subject: Re: [clubSmalltalk] No más chacharas >>>>> >>>>> >> Hola Gallego, >>>>> >>>>> >> Gracias por los comentarios, es cierto que no se ven muchos novatos >>>>> >> por acá, por lo que vi a principios de año aún siguen enseñando >>>>> >> objetos con Smalltalk en la UNLP, y me contaron que en la UBA tambien, >>>>> >> aunque creo que tienen sus propios foros y por eso no vemos acá muchas >>>>> >> preguntas. Capaz que les pasan los enlaces y los pibes no se >>>>> >> enganchan, o no les copa mucho ST... es otra época y otra sociedad. >>>>> >>>>> >> Hace un tiempo con Norberto en CAICYT charlamos sobre si sería viable >>>>> >> hacer una revista, al menos on-line, sobre tecnología de objetos, >>>>> >> hasta le habíamos puesto un nombre (bastante copado por cierto), y >>>>> >> tambien de hacer reuniones o presentaciones con smalltalkers, por ej. >>>>> >> el año pasado vino Randall Schwartz y solo se juntó con gente de Perl. >>>>> >>>>> >> Pero es la misma historia de siempre, o seguimos tirando ideas sin >>>>> >> compromiso real con la herramienta de laburo, o nos ponemos a hacer >>>>> >> algo. >>>>> >> Saludos, >>>>> >>>>> >> El día 28 de julio de 2011 14:52, GallegO <[email protected]> >>>>> >> escribió: >>>>> >> > Hernan: >>>>> >>>>> >> > Hace un tiempo, mi hermano que tiene un foro de hard y en una semana >>>>> >> > tenia mas mensajes que en 10 años de todas estas listas de Smalltalk, >>>>> >> > me dijo una cosa interesante. Le dan mucha pelota a los "newbies", de >>>>> >> > eso viven los foros, las listas, los clubes. Gente nueva que quiere >>>>> >> > aprender y gente avanzada que quiere ayudar o enseñar. Generan una >>>>> >> > base de conocimiento en base a preguntas y respuestas. >>>>> >>>>> >> > Ojo, no hablo de Smalltalk sino más bien de esta lista, respondiendo >>>>> >> > a >>>>> >> > tu planteo original, que me parece mucho más simple, que el hecho de >>>>> >> > porque no somos y creo no seremos mainstream :) >>>>> >>>>> >> > Volviendo al planteo inicial, no se ven muchos newbies por acá, mas >>>>> >> > bien la mayoría somos todos Smalltalkers y ya sabemos bien lo que >>>>> >> > dice >>>>> >> > el cuento de la princesa y el dragon, son poca cosa para nosotros. >>>>> >> > Pero bueno, aún si no fuera así, no hay nadie a quien contestar nada >>>>> >> > OK? NO hay gente nueva. >>>>> >>>>> >> > Esto creo puede deberse a: >>>>> >> > - Cada vez se enseña menos en las universidades. >>>>> >> > - En las que se enseña como parte de una asignatura obligatoria la >>>>> >> > gente lo toma como una cosa vieja y preferirian aprender java o .net >>>>> >> > - O si estas dos anteriores no son ciertas, los docentes no proponen >>>>> >> > a >>>>> >> > los alumnos a engancharse en la comunidad. >>>>> >>>>> >> > Perdónenme los docentes, no es una critica solo una suposición y >>>>> >> > teniendo como experiencia lo que me toco vivir a mi en la universidad >>>>> >> > de Morón hace unos cuantos años atrás. Hoy no se si siguen enseñando >>>>> >> > Smalltalk. >>>>> >>>>> >> > Saludos >>>>> >> > GallegO >>>>> >>>>> >> > El día 27 de julio de 2011 20:47, Hernán Morales Durand >>>>> >> > <[email protected]> escribió: >>>>> >> >> Muchachos, todos buenos los comentarios, pero estoy hablando de algo >>>>> >> >> más allá de la guita o de los negocios. Si todo fuera por la guita >>>>> >> >> les >>>>> >> >> aseguro que en mi lugar de trabajo no habría nadie. >>>>> >>>>> >> >> Lo que cuestiono es la calidad del diálogo. Y el poco diálogo. Si >>>>> >> >> alguien me afirma que estos últimos años en las listas de Smalltalk >>>>> >> >> los hilos han sido más enriquecedores que en los años de SUGAr o en >>>>> >> >> los de años anteriores en Smalltalking, me sorprendería mucho. >>>>> >>>>> >> >> Cuando se creó esta lista de clubSmalltalk sinceramente pensé que se >>>>> >> >> iba a recuperar un espacio de charla más fluido, que iba a haber más >>>>> >> >> novatos con delirios existenciales, y que eramos más... ¿o somos >>>>> >> >> muchos y estamos dormidos?, pero con el tiempo más o menos los temas >>>>> >> >> son los mismos y los que escriben tambien. Lo paradójico es que >>>>> >> >> tenemos miles de temas de que charlar, acá va una lista: >>>>> >>>>> >> >> 12 implementaciones de Smalltalk bien conocidas >>>>> >> >> 30 o mas implementaciones/variantes/experimentos/extensiones pocos >>>>> >> >> conocidos (Spoon, LittleSmalltalk, Slate, Prototalk, S#, F-Script, >>>>> >> >> Marvin, Hush, Susie, ActTalk, MetaclassTalk, NeoClasstalk, etc) >>>>> >> >> Interacción con el mundo exterior: WebServices, XML, RMI, CORBA, >>>>> >> >> DCOM, >>>>> >> ASN.1 >>>>> >> >> Constructores de UI: Interface Builder, View Composer, GTK, GUI >>>>> >> >> Painter, Bricks, BobsUI, EasyMorphicGUI, Prefab, SqueakGtk, >>>>> >> >> wxSqueak, >>>>> >> >> Polymorph, GUI Painter Tool. >>>>> >> >> Frameworks web o frameworks en general. >>>>> >> >> Mutabilidad, Identidad, Eventos (SASE, Announcements, >>>>> >> >> Change/Update). >>>>> >> >> ¿Alguien ha trabajado y quiere contar algo de Data Warehouses, >>>>> >> >> Robots, >>>>> >> >> Computación Científica, 3D, Métricas, Aspectos, Contextos, >>>>> >> >> Concurrencia, Simulaciones, Reconocimiento de patrones, Visión por >>>>> >> >> Computadoras, Sistemas expertos, Inteligencia Artificial? >>>>> >> >> Hasta estaría bueno leer quejas (¿objetos pedorros? ¿ambientes >>>>> >> >> intratables? ¿paquetes sobrevaluados? :) ) >>>>> >>>>> >> >> Saludos >>>>> >>>>> >> >> El día 27 de julio de 2011 16:01, Esteban A. Maringolo >>>>> >> >> <[email protected]> escribió: >>>>> >> >>> Creo que no le falta la infraestructura comercial, eso aparece >>>>> >> >>> cuando >>>>> >> el >>>>> >> >>> asunto ya esta en movimiento y vienen todos los buitres a poner >>>>> >> >>> guita >>>>> >> para >>>>> >> >>> sacar más guita "segura". >>>>> >> >>> El unico que pudo diseñar una tecnología y meterle guita y >>>>> >> >>> marketing >>>>> >> encima >>>>> >> >>> fue Microsoft con .Net. >>>>> >> >>> Smalltalk no puede apuntar contra eso, son magnitudes diferentes, >>>>> >> negocios >>>>> >> >>> distintos a los que ni siquiera la tecnología esta preparada para >>>>> >> >>> que >>>>> >> 200 >>>>> >> >>> tipos laburen sobre un mismo codebase. Java y .NET son >>>>> >> >>> industriales. >>>>> >> >>> Sin embargo Smalltalk no logró tener la popularidad de ni Rails (o >>>>> >> Ruby), ni >>>>> >> >>> de Python, ni mucho menos de PHP o Perl. Y no se si algun día la >>>>> >> >>> va a >>>>> >> tener. >>>>> >> >>> Ya que, de nuevo, los mismos desarrolladores son rehacios a adoptar >>>>> >> una >>>>> >> >>> herramienta que "no la usa nadie". Porque si miras las proporciones >>>>> >> entre >>>>> >> >>> las comunidades de usuario de Smalltalk versus Javascript, Ruby, >>>>> >> >>> PHP, >>>>> >> etc... >>>>> >> >>> no existimos. >>>>> >> >>> En la escala de lo invidivual, como bien decía Leo en otro mail, >>>>> >> >>> creo >>>>> >> sí >>>>> >> >>> tiene una ventaja en lo que ofrece al desarrollador individual. >>>>> >> >>> Pero >>>>> >> tambien >>>>> >> >>> como decía Hernan, la industria esta madurando (que no quiere decir >>>>> >> que este >>>>> >> >>> mejorando), y cada vez hay menos flexibilidad y mas >>>>> >> >>> interdependencia; >>>>> >> por lo >>>>> >> >>> que si hay interes en que Smalltalk logre un buen nicho de >>>>> >> >>> mercado, es >>>>> >> >>> encontrar donde puede aportar de una manera sustancialmente >>>>> >> diferencial. >>>>> >> >>> Hasta ahora vivimos la cultura del "suficientemente bueno", asi >>>>> >> >>> como >>>>> >> el MP3 >>>>> >> >>> desplazó al audio Hi-Fi, el mercado del Hi-Fi sigue creciendo año a >>>>> >> año, >>>>> >> >>> sólo que no es mainstream. Y Java, Ruby, y otras tecnologías son >>>>> >> >>> suficientemente buenas, y smalltalk tiene mucho de "hi fi" en sus >>>>> >> genes, >>>>> >> >>> pero creo que el nicho o su mercado es confuso todavía. >>>>> >> >>> Saludos. >>>>> >> >>> Esteban A. Maringolo >>>>> >>>>> >> >>> El 27 de julio de 2011 12:39, <[email protected]> >>>>> >> >>> escribió: >>>>> >>>>> >> >>>> +1. Existen cosas grosas en smalltalk, lo que nos falta es una >>>>> >> >>>> infraestructura comercial para la difusión. La software houses que >>>>> >> hacen ST >>>>> >> >>>> ponen poco y nada en esto.. >>>>> >> >>>> Sino miren Java y .Net.. La trocha de plata invertida en >>>>> >> >>>> publicación/difusión/cursos gratis/frameworks.. Para que la gente >>>>> >> >>>> los >>>>> >> use.. >>>>> >>>>> >> >>>> Eso es lo que hace decidir a gerentucho.. Por una tecnología..y de >>>>> >> esos >>>>> >> >>>> hay muchos.. >>>>> >>>>> >> >>>> Saludos >>>>> >>>>> >> >>>> Enviado desde mi BlackBerry® de Claro Argentina >>>>> >>>>> >> >>>>________________________________ >>>>> >> >>>> From: "Esteban A. Maringolo" <[email protected]> >>>>> >> >>>> Sender: [email protected] >>>>> >> >>>> Date: Wed, 27 Jul 2011 12:09:52 -0300 >>>>> >> >>>> To: <[email protected]> >>>>> >> >>>> ReplyTo: [email protected] >>>>> >> >>>> Subject: Re: [clubSmalltalk] No más chacharas >>>>> >> >>>> Mientras sigamos usando a "Kapital" de JP Morgan como referencia >>>>> >> >>>> de >>>>> >> lo >>>>> >> >>>> groso que es Smalltalk creo que vamos a seguir en la misma que >>>>> >> >>>> hace 8 >>>>> >> años >>>>> >> >>>> al menos (cuando comencé a usar Smalltalk). >>>>> >> >>>> Smalltalk como tecnología es sorprendente, todavía hoy logra >>>>> >> alegrarme el >>>>> >> >>>> día cuando me doy cuenta que algunas cosas complejas se resuelven >>>>> >> >>>> de >>>>> >> manera >>>>> >> >>>> muy sencilla. >>>>> >> >>>> Pero creo que llego el momento que aparezcan nuevas "killer apps", >>>>> >> sino >>>>> >> >>>> cual náufrago en una isla vamos a ver el barco alejarse cada vez >>>>> >> >>>> más, >>>>> >> y >>>>> >> >>>> terminaremos donde empezamos, en un castillo en una isla, rodeado >>>>> >> >>>> de >>>>> >> un mar >>>>> >>>>> ... >>>>> >>>>> llegiu-ne més » >>>> >>>> -- >>>> To post to this group, send email to [email protected] >>>> To unsubscribe from this group, send email to >>>> [email protected] >>>> >>>> http://www.clubSmalltalk.org >>> >>> -- >>> To post to this group, send email to [email protected] >>> To unsubscribe from this group, send email to >>> [email protected] >>> >>> http://www.clubSmalltalk.org >> >> -- >> To post to this group, send email to [email protected] >> To unsubscribe from this group, send email to >> [email protected] >> >> http://www.clubSmalltalk.org > > -- > To post to this group, send email to [email protected] > To unsubscribe from this group, send email to > [email protected] > > http://www.clubSmalltalk.org -- To post to this group, send email to [email protected] To unsubscribe from this group, send email to [email protected] http://www.clubSmalltalk.org
