Ouai, a condition que la pensee soit lisible et partiale, et 
intelligible aussi, ce qui n'est pas trop le cas je trouve.

Je trouve ca pompeux et pretencieux.


clansco wrote:

>merci à André Salaün pour ce pertinent et original point de vue.
>
>bien sûr cela suscite force aboiements et glapissements,
>mais comment s'en étonner ?
>ce n'est pas parce qu'on met du linux dans sa machine 
>qu'on est obligatoirement libre dans sa tête.
>en tout cas un peu de pensée de temps à autre 
>cela ne peut pas leur faire de mal.
>
>;-)))))))
>
>le 27 Mar 2002 13:28:03 +0100
>André Salaün <[EMAIL PROTECTED]> vous avez écrit :
>
>Sujet: [Confirme] NON! Mr Mandrake!
>
>
>>Depuis quelques jours, après les appels de Mandrake aux hommes de bonne
>>volonté, on peut lire de nombreux avis très... raisonnables.
>> 
>>Eh bien, figurez-vous que je ne suis abolument pas d'accord avec les
>>divers commentaires remplis de bon sentiments (et de naîveté?) de ces
>>derniers temps à propos de l'appel à contribution de Mandrake.
>>
>>- Mandrake n'est pas tout Cnu/Linux
>>
>>- Le virage de gestion de Mandrake même s'il est (semble) économiquement
>>nécessaire pour la société (et encore pourquoi cet appel alors?) n'est
>>pas pour autant "bon" par essence sous prétexte que les dirigeants se
>>présentent eux-même comme de bon gestionnaires.
>>
>>- la Gestion de la société Mandrake c'est le problème de ses dirigeants,
>>ils sont payés pour.
>>
>>-J'ai toujours été, je suis, et risque de rester opposé au principe de
>>"l'abonment à un club d'utilisateurs" qui aurait ainsi des "droits"
>>contre espèces sonnantes et trébuchantes. Ce principe ou plutôt cette
>>"déviationnisme internetique" sur lequel Microsoft entre autres s'est
>>jeté est très certainement une occasion de gagner plus pour une
>>entreprise mais l'utilisteur final devient totalement dépendant de la
>>sus-dite entreprise.
>>
>>Voici un argument qui me semble fondamental (il y en a d'autres) :
>>
>>      Il y a, me semble-t-il, une confusion grandissante (et soigneusement
>>entretenue par les tenants d'un libéralisme plus vicieux que sauvage
>>d'ailleurs) grâce à l'intermédiaire des techniques de communication dans
>>la notion même de droit du citoyen et celle de droit du consommateur ou
>>du contractant.
>>Ceci est d'ailleurs porté en grande partie par les pays de culture
>>anglo-saxone qui sont leaders dans les nouvelles technologies et dans
>>l'économie.Ceci rejoint également la différence fondamentale entre la
>>politique du droit anglo-saxon et la notre (latin) : c'est celui du
>>droit par opposition au contrat.
>>
>>      La première (droit du citoyen) s'inscrit directement dans la
>>constitution : les droits du citoyen et les droits fondamentaux et
>>universels de l'homme, droits qui sont défendus par nos pays développés.
>>Ainsi, le non-respect de ceux-ci revêt un caractère fondamental en terme
>>d'infraction.
>>Un des meilleurs exemples (ou pour le moins un des plus évidents) sont
>>les États-Unis où ces infractions constituent une atteinte à la
>>constitution, texte fondadeur auquel les Américains sont
>>particulièrement attachés. Ils devient en conséquence dans ce cas et
>>même dans un pays ultra-libéral (à renouveau Mac Carthyste) difficile et
>>en tout cas très aléatoire de contourner ces droits sans le soutien du
>>pouvoir.
>>
>>      La deuxième (droit contractuel) est particulièrement réductrice.
>>Il s'agit en fait de réduire les droits du citoyen au droit contractuel
>>c'est à dire à un accord commercial dénonçable par l'une ou l'autre des
>>parties à tout moment (sous condition du respect de délai mentionné dans
>>le dit-contrat). Les seuls recours des con-sommateurs étant les
>>tribunaux ad-hoc. Je ne reprendrai pas ici les arguments qu'on a vus
>>maintes fois circuler sur la quasi impossibilité réelle (même si elle
>>existe théoriquement) pour un particulier de gagner un procès contre une
>>société voire même de l'obtenir.
>>
>>      L'informatique (comme la culture,la science l'éducation...)en temps que
>>moyen de communication et support de savoir donc de libre arbitre et de
>>liberté ne peut, ne doit être régi que sous la notion des droits
>>imprescriptibles de l'homme, en aucun cas par celle de commerce.
>>Si pour des raisons organisationnelles ou économiques la distribution de
>>l'accès à ces droist doit passer par des entreprises privées (qui c'est
>>bien normal ont comme souci la rentabilité et le profit), si nous devons
>>faire un bout de chemin ensemble car l'entreprise (ou ceux qui la
>>dirigent) peut avoir aussi des considérations plus "humanistes" que la
>>simple rentabilité, il va sans dire que ça ne peut-être sa considération
>>ultime. En cas de difficulté c'est la loi du marché et du marketting qui
>>primera, c'est inévitable à moins de se saborder, de mettre l'idéal
>>avant le réalisme, ce qui n'est certe pas un concept libéral ni dans
>>l'air du temps.
>>
>>      Il est primordial d'éviter qu'une partie grandissante de nos droits
>>bascule vers le contrat contrairement au credo libéral : ça ne serait
>>qu'une liberté de façade où la puissance économique, financière ou
>>médiatique, la "nécessité d'adaptation" remplacent la responsabilité et
>>le devoir établis par la loi dans une société démocratique.
>>
>>      Cette position est donc bien une position réaliste dans la mesure ou
>>l'on ne peut croire à la "bonté" à la "générosité" gratuite des
>>relations marchandes. C'est au nom de ce réalisme qu'il nous faut "autre
>>chose", cette chose fut-elle mouvante et impalpable.
>>
>>C'est là que j'inscris le mouvement pour le logiciel libre.
>>
>>
>>      Pour revenir à Mandrake (certaines plaintes se font déjà entendre
>>concernant le téléchargement de SO6 par les "users" -et le Français dans
>>tout ça?- selon les niveaux de contribution : american way of live and
>>façon de penser quand tu nous tiens! ) il est clair que le virage est
>>pris. 
>>Ces pratiques commerciales sont en contradiction avec les principes
>>fondamentaux du logiciel libre car il s'agit en fait bel et bien
>>"d'enfermer le consommateur dans une stratégie commerciale de
>>fidélisation"(c'est le principe de l'accoutumance) concept totalement
>>opposé à celui "d'utilisateur libre et critique".
>>L'argument massue de certains est qu'on confond libre et gratuit ce que
>>je ne fais certainement pas. Mais à l'inverse je refuse qu'on amalgame
>>payant et captif, stratégie marketting aujourd'hui fort développée.
>>
>>      J'ai souvent défendu la distribution Mandrake car j'estime que
>>Gnu/Linux à sa place sur le bureau, qu'il est déjà mûr pour s'y trouver.
>>Je persiste et je signe donc.
>>Mais qu'on nous fasse le coup de l'abonné, gast! non! comme disait ma
>>grand mère.Ce coup là même les dealers l'utilisent : on accoutume
>>gratuit ou pas cher et puis, quand on a éliminé la concurrence, on fait
>>payer ... (regardez Yahoo aux E.U ils vont réussir à faire payer un
>>service de mail tout en vendant du fichier client).
>>
>>      Alors Monsieur Mandrake que vous m'entouriez tout ceci d'une
>>dégoulinade de bons sentiments comme dans les pires narnards
>>étatsuniens, que vous arriviez à culpabiliser (avec l'aide de quelques
>>abonnés) ceux qui téléchargent ou se recopient entre eux la version Gpl
>>de votre distribution afin qu'ils s'inscrivent au Club, que vos
>>arguments deviennennt essentiellement économiques au détriment des
>>autres, je vais te dire Monsieur Mandrake, car depuis le temps qu'on se
>>connaît, depuis les galères que tu m'as fait vivre et les joies que tu
>>m'a procurées je vais me permettre de te tutoyer Mandrake, eh! bien
>>permets moi de te le dire comme à un viel ami qui se mettrai à déconner
>>:
>>
>>ça me troue le cul!
>>
>>      Mon ami Mandrake, vend tes distributions en pack pro, en pack tout ce
>>que tu veux, en téléchargement sécurisé payant, en n'importe quoi...
>>
>>      On veut bien le payer le beau boulot que tu fais! On veut même bien
>>acheter un pack pro de temps en temps (pas tous les six mois non plus ça
>>me rapellerai quelqu'un hein;-) mais surtout, s'il te plaît pas le...
>>
>>DÎNER DE CON 
>>
>>On a déjà trop donné.
>>
>>Mais peut-être le moment est-il arrivé ou les chemins communs que
>>j'évoquais plus haut se séparent.
>>Mandrake! un dernier conseil en forme de référence littéraire : d'Homère
>>à Tolkien en passant par le mythe arthurien, Dante, Hugo (puisque c'est
>>la mode;)ou Ben Jelloun le chemin qui aboutit n'est pas toujours celui
>>qui semble le plus facile ou le plus rectiligne.
>>
>>Après ma grossièreté excuse mon lyrisme;-)
>>
>>
>>-- 
>>André Salaün 
>>
>>
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