>________________________________ >Da: Stefano Pilla <pillastef...@gmail.com> >A: cug@ml.areanetworking.it >Inviato: Sabato 15 Ottobre 2011 17:03 >Oggetto: Re: [Cug] R: [OT - WORK] was Lavoro sistemista e sviluppatore web > > >Come ben sappiamo la CCIE (presa con sudore e tantissimi sacrifici) è un >percorso complesso e che prepara una figura professionale >"specializzata"...Questa specializzazione all'azienda DEVE costare tanto >perchè non tutti hanno quelle competenze....Quindi quando >l'imprenditore/manager andrà dal CCIE ad offrirgli 1000e/mese il CCIE >dovrebbe rispondere "no grazie...vuoi le mie competenze? Io costo perchè >lavoro bene e in modo professionale e perchè mi sono fatto il c**o così >per avere queste competenze..." oppure "Ho bisogno della tua >certificazione per la partneship..." "Va bene, pagami ...e >tanto...altrimenti la tua partnership non ce l'avrai..." .... > >Dobbiamo quindi metterci anche nella condizione "di poter chiedere il >giusto" (proprio come l'azienda del punto tre all'inzio della mail).... >Un mio amico medico mi parlava di una sorta di "listino prezzi" a cui >tutti i medici devono attenersi altrimenti "si rovina il mercato e si >svende la professionalità"... Il mercato DEVE essere libero quindi non è >corretto fare "cartello" perchè si "rovina il mercato" ma è sicuramente >sbagliato anche svendersi....un CCIE secondo me non può prendere >1700/mese perchè ha sudato e si è fatto il c**o....! Io da imprenditore >non mi sentirei nemmeno di dargli quella cifra...mi sentire a disagio (e >non sto scherzando!!!) > >Il discorso mi sembra abbastanza semplice.... io CCIE ho studiato e ho >le competenze (dimostrabili!!!), posso portare un valore all'azienda >(partenship e professionlità) ...questo costa.... L'azienda da parte sua >dovrebbe fare il ragionamento opposto, ho bisogno di un CCIE per la >partnership e per dare un ottimo servizio --> questo mi costa tanto --> >chiedo tanto al cliente finale che però ha un servizio impeccabile --> >tutti contenti! > >Insomma conviene a tutti non svendersi... > >Molti di voi diranno..."tutto bello...ma è pura fantasia...", è >vero...ma io ci credo...credo che un mondo lavorativo migliore esiste e >lo possiamo creare noi professionisti...... Non accontentiamoci..... MAI >...e (come dice Oliver) bisogna saper mettere un limite alla decenza..!! > > >-- >Stefano Pilla
allora, dopo 3 giorni dalla mia mail e dopo ben oltre 40 messaggi posso dire che le cifre che ho sentito riguardo al mio profilo sono le seguenti (tutte calcolate nette al mese): 2000-2500 2700 4000 1830-2000 2800 non so quanto siano reali ma facendo una media di quello che avete detto siamo a spanne a 2500 euro. Poi improvvisamente fanno outing due CCIE (che ringrazio per essersi esposti) che guadagnano dai 1700 ai diciamo 1900 euro netti al mese. Poi Stefano ha detto che conosce dei CCIE che con contratto da dipendente riescono ad arrivare a 110k/annui(lordi) Quindi a questo punto direi che tutto punta sulla negoziazione personale. Vedo che il range di valori è troppo vario e confuso. Mi trovo poi molto d'accordo sull'analisi fatta da Stefano Pilla. Il problema forse di un mercato così a basso costo siamo proprio noi. Siamo noi che non ci diamo il valore che meritiamo e non siamo in grado di negoziare gli stipendi. All'estero come ben noto il nostro lavoro è pagato molto meglio, soprattutto quando si parla di figure specializzate/expert. Cos'è? sono più generose le aziende all'estero? No, semplicemente le figure specializzate non si fanno sottopagare e non accettano alcune condizioni. Non si tratta di fare cartello, ma sicuramente mettere dei minimi o anche solo mettere dei limiti alla decenza di alcuni stipendi (sempre quando si parla di figure specializzate). E poi sapete qual'è l'altro problema? I colloqui.. a me non è stato mai fatto un colloquio tecnico decente in Italia. Quindi potrei essere un paper-certified e farmi assumere da qualsiasi azienda. Quando ho fatto (e superato) i colloqui in IBM e Dimension Data all'estero ho dovuto passare vari colloqui tecnici a livello CCNP per riuscire ad arrivare alla fine. Proprio ieri leggevo un commento di un amico su fb che seleziona persone in cisco a brussels: Still smashing people at interview time.... feel so bad :-/ If only they wouldn't try to make themselves look so shiny on their CVs :-( Quindi qui non c'è un processo di selezione decente e di conseguenza le ns certifiche si svalutano. Ci ritroviamo poi come conseguenza di tutti questi ragionamenti quindi ad avere stipendi CCIE da Repubblica Ceca pur lavorando in Italia. La cosa peggiore è che in Repubblica Ceca o Slovacchia cercano CCIE..(tante aziende stanno esternalizzando là) qui invece la situazione è pure stagnante. Un altro fattore che dovrebbe aiutare è proprio la necessità di partnership. Cisco ha fatto un ottimo lavoro su questo. L'azienda ci vuole assumere sia per le nostre capacità tecniche e sia (o solo a volte) per la nostra certificazione (parlo nello specifico della CCIE). L'azienda quando cerca un ccie na ha bisogno.. lo vuole per averlo associato a sè stessa. Sappiamo bene che il mercato non è certo saturo di ccie.. in italia se ne contano 150 e molti (metà?) penso siano all'estero.. C'è effettivamente tutta questa concorrenza che giustifica uno svendersi a questo livello? Avete mai visto Ferrari vendute a prezzi da utilitarie? Perchè il nostro lavoro di qualità quindi dovrebbe essere pagato così male? Oliver _______________________________________ Articoli CISCO: http://www.areanetworking.it/category/cisco Cug mailing list Cug@ml.areanetworking.it http://lists.ml.areanetworking.it/cgi-bin/mailman/listinfo/cug Servizio ML offerto da Ehiweb.it - http://www.ehiweb.it/
