André Ribas Seus argumentos pra mim, mostram a mais clara e pura ingenuidade.
Toda empresa com fins lucrativos... errr... tem por fim, gerar lucros. O problema da Microsoft são os métodos. São esses métodos que revoltam os Linuxers. Não tem nada a ver com fanatismo ou ódio sem causa. Não sei em que mundo você vive mas isso é realmente coisa bem básica do mundo de ti. Pelo título da mensagem dava pra ver que era mais um tópico sobre o mesmo problema. Eu percebi isso e escolhi ler. Você poderia simplesmente ter apagado, mas preferiu ler e redigir um e-mail bem grandinho. É muito esforço pra quem não está interessado no assunto. Sobre esse caso do "boot seguro" é sim mais uma das tantas jogadas sujas que a Microsoft faz. O objetivo aí é tornar a plataforma, que é aberta, um uma plataforma fechada por convenção. Fazendo acordos com fabricantes. Pressionando também. Claro que isso não é de uma hora pra outra, mas é um passo que está começando a ser dado e deve ser alertado o quanto antes possível para a comunidade. Cleber está mais do que certo em se preocupar. Se deixar a Microsoft aproveita mesmo. Isso é um caso sério. Sugiro que todos acompanhem a repercução disso caso realmente queram um futuro próspero para o Linux. Ainda mais quem trabalhe com ele. Eden Caldas Consultor de TI e...@linuxfacil.srv.br (81) 9653 7220 LINUX FÁCIL – Consultoria e Serviços em TI Em 25 de setembro de 2011 22:09, André Ribas <andreri...@gmail.com>escreveu: > Olá Cleber, > > obrigado por sua resposta e mais ainda pelo respeito demonstrado. Vou > tentar ao máximo continuar na mesma linha, porém insistindo em > defender meu ponto de vista contrário. > > Em 25 de setembro de 2011 20:59, Cleber Ianes > <cleberia...@yahoo.com.br> escreveu: > > André, com o mesmo respeito que você fez suas observações faço as minhas. > > Concordo que seja off-topic, mas acho esse tipo de discussão muito válida > > nas listas, pois é o lugar onde os profissionais se encontram mais > > facilmente e podem compartilhar fatos que acham interessante com pessoas > que > > compartilham o mesmo interesse. > > > > Vamos por parte: > > On 25-09-2011 17:13, André Ribas wrote: > >> > >> Tá, odeio ser o cara chato, mas isso é completamente off-topic. > > > > André, com o mesmo respeito que você fez suas observações faço as minhas. > > Concordo que seja off-topic, mas acho esse tipo de discussão muito válida > > nas listas, pois é o lugar onde os profissionais se encontram mais > > facilmente e podem compartilhar fatos que acham interessante com pessoas > que > > compartilham o mesmo interesse. Quem não quiser ver é só mandar pra > > lixeira... > >> > >> Se vocês tem algum prazer em ficar criando e fomentando teorias de > >> conspiração sobre a Microsoft, por favor criem uma lista exclusiva > >> para isso. > > > > Já existem listas assim mas, na maioria, são pouco sérias. > > Me desculpe pelo comentário, mas talvez o motivo para essas listas não > serem muito sérias seja o fato de o tema não ser muito sério. > > >> > >> O problema maior para mim não é nem a teoria de conspiração em si, mas > >> a total falta de senso crítico e capacidade de interpretação de texto. > >> O autor (que não consegui identificar quem é pois parece realmente não > >> se identificar) utiliza sua total falta de capacidade de interpretar > >> um texto para aferir que há, verdadeiramente, uma conspiração da > >> Microsoft utilizando diversos pontos que apenas mentes pequenas e > >> fracas podem realmente acreditar. > > > > Usar o termo "conspiração" ... Não seria bem o caso. > > No começo da década de 90 não existiam muitas opções, ou era DOS ou > Windows, > > hoje temos o linux e é muito normal que as pessoas tenham receio em > perder > > isso. Sabemos o quanto a M$ é forte e de tudo que ela é capaz para ganhar > > dinheiro. Veja o caso do skype, por exemplo, poucas pessoas acreditavam e > > quando menos esperávamos... > > ...quando menos esperávamos ocorreu o quê? A Microsoft comprou a > Skype? Não podia? > > > Sobre o texto, vi que existe um monte de links, que ainda não li, mas > cada > > um que se interesse pelo assunto deve ler para ter certeza. > > Realmente existem vários links e não questionei se são confiáveis ou > não. Na verdade sequer entrei neste mérito. A minha birra é com a > forma como foram agrupados e a conclusão que o autor chegou a partir > destes textos. > > >> > >> Será que nessas cabecinhas pequenas existe a possibilidade de vocês > >> pensarem que a Microsoft poderia realmente não ver o Linux como ameaça > >> por ele realmente não ser uma ameaça e não por desdem ou por jogada de > >> marketing? > > > > As cabecinhas pequenas também não acreditavam na história do skype e > várias > > outras. > > Novamente, qual é o problema da Microsoft comprar a Skype? Havia algo > que a impedisse? Se nós achamos isso ruim, por que não criamos uma > alternativa ao Skype? Até onde eu sei, as empresas não tem obrigação > de serem boazinhas. > > Veja não estou falando de como eu gostaria que as coisas fossem, estou > falando de como elas *são*. Se você deseja imaginar que tudo aquilo > que não é como você gostaria que fosse está errado então se frustará > muito em sua vida. Agora se você souber utilizar as regras do jogo, > então poderá vencer. > > Agora, voltando ao meu argumento, estou questionando o fato de não se > cogitar as alternativas. Sempre tem que ser "a MS é o diabo". A > Microsoft faz o que qualquer outra empresa do mundo faz. Por que raios > vocês não se zangam dessa mesma forma com a Coca-Cola que nos impõe > seu produto sobre a concorrência? Mercado é mercado. > > >> > >> Quanto ao EFI, esta é uma tecnologia de alguns anos já, não é nova. > >> Ela está presente nos MACs (que não impedem de forma alguma a > >> instalação de Linux nele como foi comentado em outra thread) e faz > >> algum tempo que a Intel vem tentando fazer com que o mercado o adote > >> por ser superior ã BIOS. > > > > Vc disse bem, nos MACs não impedem a instalação do linux... Vamos torcer > pra > > que o EFI também não façam isso. > > Meu argumento aqui não era o fato da EFI dos MACs ser aberto, mas sim > de o pessoal ter caído matando em cima deles na outra thread sem saber > disso. Isso está parecendo muito mais uma religião do que > "profissionais sérios". > > >> > >> Então a MS, que vem sendo criticada por anos a fio pela falta de > >> segurança em seus produtos, resolve fazer algo no sentido de melhorar > >> este cenário e o que é que todos fazem? Criticam mais ainda dizendo > >> que a intenção dela é puramente dominar o mundo dos computadores. > > > > Essa é piada né??? Qualquer empresa do tamanho da M$ é sim "dominar o > mundo > > dos computadores", ou alguém tem dúvida sobre isso. > > Aí é que tá Cleber. Não estou dizendo que eles não querem, pelo > contrário, estou afirmando que as empresas possuem um comportamento > social muito bem definido. O objetivo deles é o lucro e nada mais. Se > não gosta, não consuma. Porém as pessoas continuam consumindo e é o > direito delas. > > O problema das críticas que eu vejo é que parece que as pessoas > acreditam que as empresas não fazem isso, sendo que fazem *e* podem > fazer. > > >> > >> Pessoal, qual é. Vamos parar com essa infantilidade. A Microsoft não é > >> uma instituição de caridade, ela é uma empresa e tem objetivos muito > >> bem definidos, precisam vender seus produtos. Sem inovação eles não > >> vão vender nada. > > > > Ótimo, desde que não tirem o direito dos consumidores de escolher. > > De forma alguma Cleber, neste ponto eu estarei disposto a apoiar > qualquer movimento sério que lute a favor de termos nossos direitos. > Porém, da mesma forma que temos os nossos, eles tem os deles. E se > estivermos tentando os privar dos seus direitos estaremos sendo tão > ruins ou piores do que quem estamos julgando. > > >> > >> Não estou defendendo a Microsoft estou apenas atacando essa > >> mentalidade infantil na qual estamos em guerra e para conseguirmos > >> crescer precisamos ataca-los. Está na hora de pararmos com isso. O > >> Linux não será melhor por que o Windows é ruim, pelo contrário, > >> criamos apenas inimizades assim. Se queremos que o Linux seja bem > >> visto temos que fazer as pessoas verem o que ele tem de bom e não o > >> que o Windows tem de ruim. Vamos lá pessoal, isso é um chamado para > >> que paremos de gastar nosso tempo com essa guerra boba (que na minha > >> opinião a Microsoft já largou) e começarmos a investir nosso tempo em > >> algo que vale a pena. Vamos melhorar o que temos para melhorar no > >> nosso quintal e deixar o do vizinho para que ele cuide. > > > > Só vc acredita que a "M$ largou"!!! > > Pois é... talvez eu esteja sozinho nesta crença. Posso estar errado > sim e admito. Mas a questão não é essa. O problema é que parece que > questionar isso está errado, então cadê a *minha* liberdade? > > Eu particularmente concordo com o texto que o autor cita que diz que o > linux como conhecemos tende a acabar... da mesma forma que o windows > como conhecemos tende a acabar. Qualquer profissional sério e antenado > já percebeu que estamos passando por uma mudança de paradigma > computacional. A IBM foi a primeira a prever a queda do setor de > desktops há alguns anos e vendeu sua sub-divisão inteira. Agora a HP > está indo pelo mesmo caminho. > > Tudo tende a migrar para as nuvens e os processadores ARM estão > tomando conta do mercado. As coisas estão sim mudando. Agora afirmar > que o linux como conhecemos vai acabar não é a mesma coisa que dizer > que o linux vai acabar. E é neste ponto que estou atacando, a péssima > interpretação de texto que eu vi neste artigo. > > >> > >> Antes de concluir peço encarecidamente que ninguém leve isto para o > >> lado pessoal, não tenho problema com ninguém da lista apenas tenho > >> problema com essa visão infantil do mercado que fazemos parte. > > > > Não vejo essa visão infantil. Aliás quando as coisas acontecem por > debaixo > > dos panos e ninguém fala nada na hora que acontecem fica todo mundo sem > > ação, embasbacados sem saber o que fazer. > > Vamos nos expressar antes de que as coisas aconteçam, talvez não resolva > > muito, mas quando acontecer talvez já existam alternativas. Afinal é pra > > isso que existem os "crackers" kkkkk > > Não estou questionando o nosso direito de nos expressarmos. Só estou > fazendo um chamado a refletirmos um pouco mais sobre estes temas e > irmos um pouco mais a fundo nessas questões. > > >> > >> Vou evitar ao máximo alimentar os trolls, mas se alguém quiser debater > >> este assunto estarei aberto. =) > > > > GGHHRRAAAAAUUUU!!! kkkkkkk > > =0) > > >> > >> Na esperança que possamos crescer sem precisar derrubar ninguém. > > > > Ninguém, exceto a M$. kkkk > > Imagino, e espero, que isso seja uma piadinha ou um troll bait. > > >> > >> André Ribas > >> > > Cordialmente, > André Ribas > > > -- > To UNSUBSCRIBE, email to debian-user-portuguese-requ...@lists.debian.org > with a subject of "unsubscribe". Trouble? Contact > listmas...@lists.debian.org > Archive: > http://lists.debian.org/ca+quj9qfpc_u_2ippoacbpbywex6xbcbmye4umh9k-9r3...@mail.gmail.com > >
