E só para questão de informação, quem não gosta de Karl Marx ? um grande revolucionário que combatia o capitalismo. Se vermos sua história diríamos, nossa, que cara genial. Mas muitas pessoas não sabem, que seus filhos e sua mulher morreram na pobreza, faço uma comparação da história desse homem com um trecho da bíblia: "O que nos adianta ganhar o mundo e perdermos a nossa alma ?"
Sem mais, não responderei mais a esta thread. Obrigado. Em 26 de setembro de 2011 11:57, Rodolfo <rof20...@gmail.com> escreveu: > André vei, concordo com vc plenamente quanto ao jogo de mercado. Eu > participo desta lista para aprender e ajudar qualquer coisa sobre Linux, > especificamente o Debian. Porém, eu sou técnico em informática, e acho que > qualquer informação relacionada a outros SO, para mim são bem vindos, visto > que terei mas conhecimento. Eu acho que vc fez bem em falar do jogo de > mercado da microsoft, pois vejo que algumas pessoas (não estou me referindo > a ninguém da lista) parecem que vivem no mundo da Lua. As vezes eu penso que > essa pessoa é rica, ou não precisa trabalhar, mas para alguns, que defendem > o software livre, a maior liberdade é ter o que comer no final do mês, e > comer utilizando todo seu conhecimento para isso, seja com uso de MS ou > Linux. Eu acho que quem procurar saber de tudo, mesmo que não seja possível, > acaba por se tornar diferente e melhor que muitos outros que são bitolados, > falo por experiência própria. Aqui na empresa onde trabalho utilizamos, > Windows, Unix e Linux. Cada servidor para uma tarefa diferente, visto que > ambos tem seus pontos fracos e pontos fortes, claro que Windows tem o lado > fraco menos aceitável, porém é menos complexo e mais fácil de lídar em > alguns quesitos, por isso o usamos não para fim de segurança, mas de > praticidade. Nosso DB roda em unix, visando mais estabilidade e segurança. > Os proxys, em linux, e etc etc...... acho que o software livre se defende > por si só das empreitadas da microsoft, mas lembrando que, os seres humanos > e suas relações sociais são muito mais importantes do que qualquer > dispositivo físico, do que qualquer software. Enfim, o software livre em sua > ideologia, significa, Respeito e Liberdade, não Supremacia e Criticismo. > > Eu nem gosto de comentar este tipo de thread, mas vi que vc estava sendo > visto de forma errada. E o que mais odeio é injustiça, diante disso, não > consigo ficar calado. > > Abraços. > > Em 26 de setembro de 2011 10:20, André Ribas <andreri...@gmail.com>escreveu: > > Estive refletindo um pouco mais sobre minhas respostas a essa thread >> na lista e percebi que estou apenas perdendo tempo e incomodando >> alguns colegas, que assim como eu, não estão interessados neste tipo >> de questão. >> >> Então, primeiramente gostaria de me desculpar pelo incomodo com os >> colegas de lista e anunciar que estou oficialmente abandonando esta >> thread para evitar alimentar os trolls ou acabar me tornando um troll. >> >> Minha opinião está em minha primeira resposta à thread e se de alguma >> forma ela adicionar algo à alguém, ótimo. Se não, tudo bem. Todos >> temos direito a ter opinião sobre tudo. >> >> Obrigado à todos que participaram e me desculpem os que se ofenderam >> com algo que eu disse. Eu realmente não tive intenção de ofender >> ninguém. >> >> Cordialmente >> André Ribas >> >> >> >> Em 26 de setembro de 2011 11:05, André Ribas <andreri...@gmail.com> >> escreveu: >> > Olá caro colega Cleber, >> > >> > gostaria muito que você mantivesse o mesmo respeito que estou dando a >> > ti pois em momento algum te acusei de nada e deixei bastante claro em >> > meu e-mail anterior que não tenho problema pessoal com *ninguém* da >> > lista. Quase não te respondi por você, aparentemente, não ser capaz de >> > manter a argumentação sem levar para o lado pessoal. >> > >> > Portanto, repare que a sua resposta, inflamada e cheia de acusações, >> > foi dirigida a mim sendo que, no entanto, deveria responder o colega >> > Davi Vidal, que apesar de ser um amigo pessoal meu e ter uma opinião >> > similar a minha é uma pessoa completamente diferente. Eu, >> > diferentemente dele, ganho a vida com Linux, e isso já há 8 anos. >> > >> > Em 26 de setembro de 2011 09:17, Cleber Ianes >> > <cleberia...@yahoo.com.br> escreveu: >> >> André, desculpe-me mas agora entendi o porquê da sua defesa, você >> trabalha >> >> pra M$, e não está analizando a situação de forma racional, está >> "puxando a >> >> brasa pra sua sardinha". Os métodos que eles usam são no mínimo >> anti-éticos. >> >> A corte americana e organismos internacionais não conseguiram nem >> >> desvincular o Internet Explorer do rWindows ainda... Vc já tentou usar >> o >> >> site de alguns bancos usando linux???? Programadores que, como você, >> >> trabalham com tecnologia deles gostam de fazer com que as pessoas sejam >> >> obrigadas a usar produtos deles. Tenho clientes que usam linux em 90% >> do >> >> tempo e tem que usar rWindows para acessar alguns bancos que se vendem >> a M$ >> >> ou a alguns desenvolvedores dominados por ela. >> > >> > É o mercado, meu caro amigo. Pare de sonhar em como você gostaria que >> > fosse pois *não é* assim. Se você anseia tanto em mudar as coisas >> > então faça acontecer, mas não dependa de atacar uma empresa que está >> > apenas jogando o jogo do mercado >> > >> > Vou colocar de outra forma, o que foi que nós conquistamos até hoje >> > criticando a Microsoft? >> > >> > O que estou argumentando, e vocês estão falhando terrivelmente em >> > entender pois parecem possuir o mesmo nível de interpretação de texto >> > que o autor do texto que originou a thread, não é em favor da >> > Microsoft, pois eu concordo que ela é "boba, feia e mal cheirosa". O >> > que estou argumentando é que ela fala a língua do mercado, vocês >> > gostando ou não. Se vocês querem vence-la, terão que falar a mesma >> > língua. >> > >> > Digamos que, num cenário hipotético, nós da comunidade de usuários de >> > software livre conseguíssemos destruir a Microsoft de uma só vez e >> > tornássemos o Linux um monopólio, você acha que os governos >> > permitiriam isso? Ou a lei se aplica somente a impérios comerciais >> > malignos? Pior, você acha que o *mercado* permitiria isso? >> > >> > Não consigo ver onde *eu* estou sendo inocente no que digo pois não >> > estou levando em consideração apenas a minha opinião como usuário >> > apaixonado mas também diversos outros pontos de vista sobre esta >> > questão. >> > >> > Agora voltando ao que estou defendendo, e agora vou grifar para ver se >> > vocês conseguem entender o que é que eu estou falando: >> > >> > ####################################################### >> > # Eu estou questionando a rapidez com que vocês costumam >> > # concluir algo sobre este tema e a profundidade que vocês >> > # tendem a ir em um tema antes de começar a dar suas opiniões. >> > ####################################################### >> > >> > Vou usar uma metáfora, se estivéssemos jogando xadrez eu estaria >> > falando não sobre as suas escolhas mas sim sobre a capacidade de >> > prever jogadas. Vocês percebem que na próxima jogada vão perder um >> > bispo mas não percebem que se deixarem o bispo ir, em duas jogadas >> > poderiam ter um mate. >> > >> >> Maaaaasssss... Votando ao assunto.... Eu ainda não consegui entender o >> que >> >> esse sistema pode ajudar tanto que seja compensador prender os usuários >> à >> >> M$? >> > >> > Sério que vocês vão insistir neste argumento, que já está mais do que >> morto? >> > >> > Entra na UEFI -> Desabilita o sistema -> pronto, seu computador já >> > está preparado para receber o Linux e você já pode voltar a se >> > preocupar em falar mal da Microsoft. Isso no pior dos casos. Não >> > duvido que sejam propostas outras soluções como Firmwares alternativas >> > criadas pela comunidade (esta sim interessada em manter a liberdade >> > pois *faz* algo a respeito ao invés de ficar apenas criticando e >> > fazendo com que sejamos cada vez mais mal vistos). >> > >> >> Segurança na BIOS??? O Sistema Operacional não consegue se cuidar >> >> sozinho???? Como você se sentiria se os EUA, para se proteger, >> quisesse >> >> mudar as leis do Brasil???? >> >> Você está colocando a questão como de mínima importância. Talvez você >> ainda >> >> não tenha parado pra pensar nas consequências disso. Só um exemplo: >> Vários >> >> programas dos governos Federal e de alguns Estados dependem de software >> >> livre e não existiriam se não existissem o SL pois não tem como pagar >> >> licença de tudo. >> >> Então isso não é uma questão tecnológica, mas social. >> >> >> >> Essa disculpa da segurança não colou não. >> > >> > Você não conseguir ver a utilidade não tira a utilidade que ela pode >> > ter ou não. Imagino que você deva ter estudado o EFI *bem* a fundo, >> > não? =0) >> > >> >> >> http://www.techtudo.com.br/noticias/noticia/2011/09/microsoft-comenta-polemica-do-secure-boot-que-eliminaria-o-linux.html >> >> Esse tal certificado, com certeza, será cobrado. >> >> As outras empresas que você citou tem sistemas parecidos sim, mas >> vendem o >> >> conjunto (hard e soft) completo, então quem compra sabe o que quer e >> porquê >> >> está comprando. Quem compra um PC quer, no mínimo, poder escolher. Pq a >> M$ >> >> não coloca esse sistema em seu próprio Hard??? Assim quem comprar vai >> estar >> >> sabendo das consequências. >> >> >> > >> > Não vou nem comentar isso já que você não se deu ao trabalho de saber >> > para quem deveria responder. >> > >> >> ________________________________ >> >> De: Davi Vidal <davivi...@gmail.com> >> >> Para: Eden Caldas <edencal...@gmail.com> >> >> Cc: André Ribas <andreri...@gmail.com>; Cleber Ianes >> >> <cleberia...@yahoo.com.br>; debian-user-portuguese@lists.debian.org >> >> Enviadas: Segunda-feira, 26 de Setembro de 2011 0:23 >> >> Assunto: Re: CUIDADO: a Microsoft está nos manipulando!! >> >> >> >> On 09/25/2011 10:51 PM, Eden Caldas wrote: >> >>> André Ribas >> >>> >> >>> Seus argumentos pra mim, mostram a mais clara e pura ingenuidade. >> >>> >> >>> Toda empresa com fins lucrativos... errr... tem por fim, gerar lucros. >> O >> >>> problema da Microsoft são os métodos. São esses métodos que revoltam >> os >> >>> Linuxers. Não tem nada a ver com fanatismo ou ódio sem causa. Não sei >> em que >> >>> mundo você vive mas isso é realmente coisa bem básica do mundo de ti. >> >>> >> >> >> >> Posso aplicar seu mesmo raciocínio à Apple, Google, Adobe, Dell, >> HP, >> >> Compaq, MSI, Intel, AMD, nVidia, Netflix. >> >> >> >> Você não pode usar seu iPhone no Linux, Android não é aberto, o >> plugin >> >> de Flash pra Linux fede, o suporte a Linux por parte de integradores é >> >> ridículo, os drivers da nVidia vivem dando problemas de >> incompatibilidade no >> >> Linux e é impossível assistir Netflix no Linux*. >> >> >> >> Mas basta a Microsoft fazer alguma coisa que todos vocês se sentem >> como >> >> se o Steve Ballmer tivesse cagado na porta de suas casas. Acho que isso >> >> demonstra muito mais ingenuidade. >> >> >> >>> Pelo título da mensagem dava pra ver que era mais um tópico sobre o >> mesmo >> >>> problema. Eu percebi isso e escolhi ler. Você poderia simplesmente ter >> >>> apagado, mas preferiu ler e redigir um e-mail bem grandinho. É muito >> esforço >> >>> pra quem não está interessado no assunto. >> >>> >> >>> Sobre esse caso do "boot seguro" é sim mais uma das tantas jogadas >> sujas >> >>> que a Microsoft faz. O objetivo aí é tornar a plataforma, que é >> aberta, um >> >>> uma plataforma fechada por convenção. Fazendo acordos com fabricantes. >> >>> Pressionando também. >> >>> >> >> >> >> Pois é, né? Apesar do boot seguro ser um protocolo, né? Pelo que um >> dos >> >> desenvolvedores da MS falou, esse protocolo vai ser suficientemente >> aberto. >> >> >> >> Temos um protocolo que ainda esta a ser desenvolvido, e temos um >> monte >> >> de gente fazendo tempestade num copo d'água... Sem nem mesmo saber do >> que se >> >> trata. >> >> >> >> Por que não esperar a MS foder com tudo antes de começar a ficar de >> >> mimimi? Afinal, a cortê dos EUA (e, principalmente, a UE) se provou >> >> suficientemente neutra no que tange "Microsoft" e "anti-truste". >> >> >> >>> Claro que isso não é de uma hora pra outra, mas é um passo que está >> >>> começando a ser dado e deve ser alertado o quanto antes possível para >> a >> >>> comunidade. Cleber está mais do que certo em se preocupar. Se deixar a >> >>> Microsoft aproveita mesmo. >> >>> >> >>> Isso é um caso sério. Sugiro que todos acompanhem a repercução disso >> caso >> >>> realmente queram um futuro próspero para o Linux. Ainda mais quem >> trabalhe >> >>> com ele. >> >>> >> >>> >> >> Bla, bla, bla. >> >> >> >> >> >> Recomendo, fortemente, que vejam o seguinte vídeo: >> >> >> >> http://www.youtube.com/watch?v=ZA2kqAIOoZM >> >> >> >> É uma pequena homenagem que a MS fez nos 20 anos do Linux. Muito >> bacana. >> >> :) >> >> >> >> Agora estou trabalhando numa empresa parceira da MS, estou tendo >> contato >> >> ainda mais próximo com os planos da MS. >> >> A MS está investindo MUITO pesado no Windows Azure, e a minha >> empresa >> >> tem um sistema rodando em Ruby on Rails. >> >> >> >> A MS pegou o sistema e está configurando tudo o que for necessário >> para >> >> que a nossa aplicação rode num ambiente Windows, mesmo em Rails. Achei >> isso >> >> MUITO bacana da parte deles, quando eles podiam simplesmente ter nos >> falado >> >> para migrar para .Net ou procurar outro cloud (ou continuar usando a >> >> Amazon). >> >> >> >> Acho que vocês deveriam mandar um e-mail pra Microsoft reclamando >> disso, >> >> porque isso não é o tipo de política que ajuda a derrubar os >> concorrentes... >> >> Na verdade, esse tipo de política ajuda a MS a ter mais clientes e >> >> parceiros. Isso é totalmente prejudicial ao mercado. >> >> >> >> >> >> davi >> >> >> >> >> >> -- To UNSUBSCRIBE, email to >> debian-user-portuguese-requ...@lists.debian.org >> >> with a subject of "unsubscribe". Trouble? Contact >> >> listmas...@lists.debian.org >> >> Archive: http://lists.debian.org/4e7ff022.1020...@gmail.com >> >> >> >> >> >> >> >> >> > >> >> >> -- >> To UNSUBSCRIBE, email to debian-user-portuguese-requ...@lists.debian.org >> with a subject of "unsubscribe". Trouble? Contact >> listmas...@lists.debian.org >> Archive: >> http://lists.debian.org/ca+quj9o_krffbpqxtfudmnltefw3bx2f+6rvwcp_xf3dn...@mail.gmail.com >> >> >
