André, primeiramente desculpe-me se lhe ofendi ou a quaquer outro aqui na lista. Não gosto muito de debates por e-mail porque depende mais de interpretação de quem lê de que de quem tenta se expressar e realmente não sou bom nisso. Desculpem-me.
________________________________ De: André Ribas <andreri...@gmail.com> Para: "debian-user-portuguese@lists.debian.org" <debian-user-portuguese@lists.debian.org> Enviadas: Segunda-feira, 26 de Setembro de 2011 11:05 Assunto: Re: CUIDADO: a Microsoft está nos manipulando!! Olá caro colega Cleber, gostaria muito que você mantivesse o mesmo respeito que estou dando a ti pois em momento algum te acusei de nada e deixei bastante claro em meu e-mail anterior que não tenho problema pessoal com *ninguém* da lista. Quase não te respondi por você, aparentemente, não ser capaz de manter a argumentação sem levar para o lado pessoal. Portanto, repare que a sua resposta, inflamada e cheia de acusações, foi dirigida a mim sendo que, no entanto, deveria responder o colega Davi Vidal, que apesar de ser um amigo pessoal meu e ter uma opinião similar a minha é uma pessoa completamente diferente. Eu, diferentemente dele, ganho a vida com Linux, e isso já há 8 anos. Em 26 de setembro de 2011 09:17, Cleber Ianes <cleberia...@yahoo.com.br> escreveu: > André, desculpe-me mas agora entendi o porquê da sua defesa, você trabalha > pra M$, e não está analizando a situação de forma racional, está "puxando a > brasa pra sua sardinha". Os métodos que eles usam são no mínimo anti-éticos. > A corte americana e organismos internacionais não conseguiram nem > desvincular o Internet Explorer do rWindows ainda... Vc já tentou usar o > site de alguns bancos usando linux???? Programadores que, como você, > trabalham com tecnologia deles gostam de fazer com que as pessoas sejam > obrigadas a usar produtos deles. Tenho clientes que usam linux em 90% do > tempo e tem que usar rWindows para acessar alguns bancos que se vendem a M$ > ou a alguns desenvolvedores dominados por ela. É o mercado, meu caro amigo. Pare de sonhar em como você gostaria que fosse pois *não é* assim. Se você anseia tanto em mudar as coisas então faça acontecer, mas não dependa de atacar uma empresa que está apenas jogando o jogo do mercado Vou colocar de outra forma, o que foi que nós conquistamos até hoje criticando a Microsoft? O que estou argumentando, e vocês estão falhando terrivelmente em entender pois parecem possuir o mesmo nível de interpretação de texto que o autor do texto que originou a thread, não é em favor da Microsoft, pois eu concordo que ela é "boba, feia e mal cheirosa". O que estou argumentando é que ela fala a língua do mercado, vocês gostando ou não. Se vocês querem vence-la, terão que falar a mesma língua. Digamos que, num cenário hipotético, nós da comunidade de usuários de software livre conseguíssemos destruir a Microsoft de uma só vez e tornássemos o Linux um monopólio, você acha que os governos permitiriam isso? Ou a lei se aplica somente a impérios comerciais malignos? Pior, você acha que o *mercado* permitiria isso? Não consigo ver onde *eu* estou sendo inocente no que digo pois não estou levando em consideração apenas a minha opinião como usuário apaixonado mas também diversos outros pontos de vista sobre esta questão. Agora voltando ao que estou defendendo, e agora vou grifar para ver se vocês conseguem entender o que é que eu estou falando: ####################################################### # Eu estou questionando a rapidez com que vocês costumam # concluir algo sobre este tema e a profundidade que vocês # tendem a ir em um tema antes de começar a dar suas opiniões. ####################################################### Vou usar uma metáfora, se estivéssemos jogando xadrez eu estaria falando não sobre as suas escolhas mas sim sobre a capacidade de prever jogadas. Vocês percebem que na próxima jogada vão perder um bispo mas não percebem que se deixarem o bispo ir, em duas jogadas poderiam ter um mate. > Maaaaasssss... Votando ao assunto.... Eu ainda não consegui entender o que > esse sistema pode ajudar tanto que seja compensador prender os usuários à > M$? Sério que vocês vão insistir neste argumento, que já está mais do que morto? Entra na UEFI -> Desabilita o sistema -> pronto, seu computador já está preparado para receber o Linux e você já pode voltar a se preocupar em falar mal da Microsoft. Isso no pior dos casos. Não duvido que sejam propostas outras soluções como Firmwares alternativas criadas pela comunidade (esta sim interessada em manter a liberdade pois *faz* algo a respeito ao invés de ficar apenas criticando e fazendo com que sejamos cada vez mais mal vistos). > Segurança na BIOS??? O Sistema Operacional não consegue se cuidar > sozinho???? Como você se sentiria se os EUA, para se proteger, quisesse > mudar as leis do Brasil???? > Você está colocando a questão como de mínima importância. Talvez você ainda > não tenha parado pra pensar nas consequências disso. Só um exemplo: Vários > programas dos governos Federal e de alguns Estados dependem de software > livre e não existiriam se não existissem o SL pois não tem como pagar > licença de tudo. > Então isso não é uma questão tecnológica, mas social. > > Essa disculpa da segurança não colou não. Você não conseguir ver a utilidade não tira a utilidade que ela pode ter ou não. Imagino que você deva ter estudado o EFI *bem* a fundo, não? =0) > http://www.techtudo.com.br/noticias/noticia/2011/09/microsoft-comenta-polemica-do-secure-boot-que-eliminaria-o-linux.html > Esse tal certificado, com certeza, será cobrado. > As outras empresas que você citou tem sistemas parecidos sim, mas vendem o > conjunto (hard e soft) completo, então quem compra sabe o que quer e porquê > está comprando. Quem compra um PC quer, no mínimo, poder escolher. Pq a M$ > não coloca esse sistema em seu próprio Hard??? Assim quem comprar vai estar > sabendo das consequências. > Não vou nem comentar isso já que você não se deu ao trabalho de saber para quem deveria responder. > ________________________________ > De: Davi Vidal <davivi...@gmail.com> > Para: Eden Caldas <edencal...@gmail.com> > Cc: André Ribas <andreri...@gmail.com>; Cleber Ianes > <cleberia...@yahoo.com.br>; debian-user-portuguese@lists.debian.org > Enviadas: Segunda-feira, 26 de Setembro de 2011 0:23 > Assunto: Re: CUIDADO: a Microsoft está nos manipulando!! > > On 09/25/2011 10:51 PM, Eden Caldas wrote: >> André Ribas >> >> Seus argumentos pra mim, mostram a mais clara e pura ingenuidade. >> >> Toda empresa com fins lucrativos... errr... tem por fim, gerar lucros. O >> problema da Microsoft são os métodos. São esses métodos que revoltam os >> Linuxers. Não tem nada a ver com fanatismo ou ódio sem causa. Não sei em que >> mundo você vive mas isso é realmente coisa bem básica do mundo de ti. >> > > Posso aplicar seu mesmo raciocínio à Apple, Google, Adobe, Dell, HP, > Compaq, MSI, Intel, AMD, nVidia, Netflix. > > Você não pode usar seu iPhone no Linux, Android não é aberto, o plugin > de Flash pra Linux fede, o suporte a Linux por parte de integradores é > ridículo, os drivers da nVidia vivem dando problemas de incompatibilidade no > Linux e é impossível assistir Netflix no Linux*. > > Mas basta a Microsoft fazer alguma coisa que todos vocês se sentem como > se o Steve Ballmer tivesse cagado na porta de suas casas. Acho que isso > demonstra muito mais ingenuidade. > >> Pelo título da mensagem dava pra ver que era mais um tópico sobre o mesmo >> problema. Eu percebi isso e escolhi ler. Você poderia simplesmente ter >> apagado, mas preferiu ler e redigir um e-mail bem grandinho. É muito esforço >> pra quem não está interessado no assunto. >> >> Sobre esse caso do "boot seguro" é sim mais uma das tantas jogadas sujas >> que a Microsoft faz. O objetivo aí é tornar a plataforma, que é aberta, um >> uma plataforma fechada por convenção. Fazendo acordos com fabricantes. >> Pressionando também. >> > > Pois é, né? Apesar do boot seguro ser um protocolo, né? Pelo que um dos > desenvolvedores da MS falou, esse protocolo vai ser suficientemente aberto. > > Temos um protocolo que ainda esta a ser desenvolvido, e temos um monte > de gente fazendo tempestade num copo d'água... Sem nem mesmo saber do que se > trata. > > Por que não esperar a MS foder com tudo antes de começar a ficar de > mimimi? Afinal, a cortê dos EUA (e, principalmente, a UE) se provou > suficientemente neutra no que tange "Microsoft" e "anti-truste". > >> Claro que isso não é de uma hora pra outra, mas é um passo que está >> começando a ser dado e deve ser alertado o quanto antes possível para a >> comunidade. Cleber está mais do que certo em se preocupar. Se deixar a >> Microsoft aproveita mesmo. >> >> Isso é um caso sério. Sugiro que todos acompanhem a repercução disso caso >> realmente queram um futuro próspero para o Linux. Ainda mais quem trabalhe >> com ele. >> >> > Bla, bla, bla. > > > Recomendo, fortemente, que vejam o seguinte vídeo: > > http://www.youtube.com/watch?v=ZA2kqAIOoZM > > É uma pequena homenagem que a MS fez nos 20 anos do Linux. Muito bacana. > :) > > Agora estou trabalhando numa empresa parceira da MS, estou tendo contato > ainda mais próximo com os planos da MS. > A MS está investindo MUITO pesado no Windows Azure, e a minha empresa > tem um sistema rodando em Ruby on Rails. > > A MS pegou o sistema e está configurando tudo o que for necessário para > que a nossa aplicação rode num ambiente Windows, mesmo em Rails. Achei isso > MUITO bacana da parte deles, quando eles podiam simplesmente ter nos falado > para migrar para .Net ou procurar outro cloud (ou continuar usando a > Amazon). > > Acho que vocês deveriam mandar um e-mail pra Microsoft reclamando disso, > porque isso não é o tipo de política que ajuda a derrubar os concorrentes... > Na verdade, esse tipo de política ajuda a MS a ter mais clientes e > parceiros. Isso é totalmente prejudicial ao mercado. > > > davi > > > -- To UNSUBSCRIBE, email to debian-user-portuguese-requ...@lists.debian.org > with a subject of "unsubscribe". Trouble? Contact > listmas...@lists.debian.org > Archive: http://lists.debian.org/4e7ff022.1020...@gmail.com > > > > -- To UNSUBSCRIBE, email to debian-user-portuguese-requ...@lists.debian.org with a subject of "unsubscribe". Trouble? Contact listmas...@lists.debian.org Archive: http://lists.debian.org/ca+quj9qzr7e8w_07ap0mo4tgalszes+mww01oh9p4avzets...@mail.gmail.com