tchesmeli serge écrivit :
> >> -Install qui passe a tout les coup, grace aux disquettes de >>boot propre
> a
> >> son matériel (une 20 de disquette de boot diferente
> ^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^
> >Ça, pour moi, c'est un gros défaut. Ce n'est pas à la personne >qui
> >installe de deviner (mais si précisé dans la documentation) >quelle
> >disquette elle doit utiliser. C'est à la procédure >d'installation de
> >gérer ça. Une telle pratique était valable aux temps héroïques, >plus
> >maintenant.
>
> Oui et non :) Je suis d'accord qu'une install dois evoluer, c'est sur, mais
> bon en fait si on connait la slack on sait qu'on vas utiliser dans 90% des
> cas une des deux images de disquettes: la scsi.s ou bare.i (scsi ou ide en
> sachant que la scsi comporte les drivers IDE aussi , elle passe presque a
> tout les coup).
Certes, mais pour le savoir il faut avoir lu la documentation (est donc
disposer de quoi la lire) et avoir essayer. Je suis désolé mais je ne
considère pas ça comme normal. La personne qui débute seule à autre
chose à faire que de jouer aux devinettes avec les disquettes de
démarrage. C'est typiquement une tâche à déléguer au système.
> >Ça ce sont des erreurs de programmation ou des insuffisances (en partie
> >dues à la jeunesse de DrakX (mais, je sais, ce n'est pas une >excuse)),
> >pas des erreurs de conception. Je persiste, c'est la bonne >manière de
> >faire. Lorsque les paramètres corrects sont passés à DrakX, cela
> >fonctionne à merveille. Le principe n'est donc pas à remettre >en cause.
>
> Oui d'accord a 100%, je voulais pas remettre en question DrakX, je voulais
> jhuste montrer qu'une "bonne vieille méthode" marchent tjs tres tres bien.
> Encore faut il savoir utiliser cette bonne vieille méthode je vous
> l'accorde. Mais sa rejoint ce que je disait dans une autre mail: "IL FAUT
> APPRENDRE AUS UTILISATEURS A SE DEBROUILLER PAR EUC MEMES (pardon pour le
> cire :p), c'est ce que j'apprend a mes utilisateurs au boulot sous win
> aussi, a se debrouiller de temps en temps, savoir utiliser des methode qui
> ont fait leur preuvent qui marchent etc...
Oui, mais. Il y a une différence énorme entre apprendre à se débrouiller
pour de petites choses et maîtriser le système. Je considère que
l'informatique est à notre service et non l'inverse. Dès lors, je ne
peux admettre qu'on doive perdre du temps à apprendre comment faire et
effectuer un travail qui peut/doit être exécuté par la machine.
> Bon le prob avec slack c'est sur c'est que eux ils ont QUE la vieille
> méthode. Mais dans mon mail je le disais aussi (tien cette partie n'est
> pas reprise d'ailleur ici) que slack devrait améliorer leur install
Bin, oui. J'étais d'accord :)
> >D'accord mais, je persiste, les installations à la Slackware >doivent
> >rejoindre le musée. Elles sont inintuitives et non >ergonomiques. Leur
> >seul avantage (pour encore peu de temps), c'est qu'elles ont >été archi
> >testés et qu'elles sont, de ce fait, quasi exemptes d'erreurs de
> >programmation.
>
> Musé :)
Si, si :)
> Désolé pour moi non :)
Et pourtant.
> Il y aurat tjs un jour ou la belle install
> graphique automatique vas bloqué a cause d'une rasion X ou Y (nouvelle carte
> video, nouvelle carte scsi, eytc etc...) et ce jour la je serais bien
> content d'avoir la possibilité de faire une install mode "Musé". Alors SVP
> laissé tjs la possibilité de faire une install mode texte au cas ou il y ai
> un probléme!
Il y a toujours un mode texte disponible mais, ne vous faîtes pas
d'illusion. Si l'interface est différente, le système qui se cache
derrière est toujours DrakX. La technologie est la même, seule
l'interface change.
Ce que je condamne dans la SlackWare ce n'est pas l'interface texte. Ce
que je condamne est la technologie utilisée.
> >Pour la petite histoire, si la SlackWare (ante SlackWare 7.0 >parce que
> >sur celle-là on fait planter Netscape à la demande) a été
>
> :))) STOP :)) Alors la je dois etre chanceux (ainsi que d'autres
> utilisateurs de la slack 7.0), utilisation de la slack 7.0 pendant 6 mois
> (ou plus je sais plus exactement) j'ai du avoir "quelques" plantage netscape
> et encore la plupart via l'editeur de page Web quand le code de ces pages
> étaient par propre du tout (code généré par du fontpage ...). Autrement en
> navigation / courrier: quasiment aucun plantage (allez p-e 1 ou 2 comme ca)
Non. Je persiste. La SlackWare 7.0 utilise un Netscape pour compilé pour
Glibc 2.0 alors que la Glibc utilisée est une 2.1. Le problème est que
Netscape pour Glibcs 2.0 est en partie incompatible avec la Glibc 2.1.
Ce n'est pas propre à la SlackWare, toutes les distributions ont été (un
temps) touchées.
> Utilisation de la slack 7.02
^^^^^^^^^^
Je suppose que c'est la MDK.
> : plantage netscape (blocage du dns helper) des le deuxiemme jour et de
> facon répétée.
Heu, ça ça n'a rien à voir avec la distribution en elle-même. C'est un
problème de configuration (local ou distant).
> >épargnée par
> >les plantages de Netscape c'est parce qu'elle utilisait une >version
> >basée sur l'antique libc 5. Ce faisant, les plantages étaient >certes
> >moins nombreux mais l'utilisation par une personne non >anglophone était
> >extrêmement désagréable puisque les locales n'étaient pas >gérées par
> >cette version.
>
> Excat jusqu'a la 4.0 libc5 sous la slack et donc netscape en libc5 aussi,
> pas de locale supporté.
>
> >La SlackWare 7.0 est sortie après la 6.1 est affecté du même >bug que la
> >MDK 6.0 en ce qui concerne Netscape.
>
> Bha alors c'est moins visible :p En tout cas (a demander a d'autre personne
> qui aurait tester les deux distrib..y'en a 'il dans l'assemblé) moi sous la
> slack 7 quasi aucun plantage par rapport a la mdk 7.02 et 6.1.
La 6.1 utilisait un Netscape de la série 4.6, série particulièrement
instable. Tel n'est pas le cas de la 7.02. Pour l'avoir utilisé tous les
jours (et pas 3 ou 4 minutes) de la date de sa sortie jusqu'au début du
béta test de la 7.1, je ne m'explique pas ces plantages. Ce d'autant
plus qu'en tant que packageur de Netscape je n'ai eu quasiment aucun
rapport de bugs (l'essentiel d'entre eux concernait des sites utilisant
du Java +/- buggué/non supporté par Netscape).
> >> utilise la meme version de kernel si je dis pas de betises) >>beacoup
> plus
> >> stable
>
> >? La 6.1 n'est pas réputée pour avoir un noyau instable.
>
> Nan je parlais pas du noyeau (mal formulé ma phrase) je parlais de la
> distrib. Je disais: "LEs ditrib sont sorti a peu pres a la meme date,
> utilise des packages qui sont sensiblement de la version version donc , la
> meme version de kernel aussi mais la slack parrait beaucoup plus stable que
> la mdk 6.1". Voila ce que je voulais dire.
Bin, la 6.1 n'est pas réputée pour être instable. Elle a certes connu
quelques problèmes avec certaines configurations (c'était dû à
l'utilisation de PGCC, vite abandonné) mais dans l'ensemble elle
était/est fiable.
[...]
> >Oui et non.. Certains problèmes étaient dus à l'utilisation de >PGCC et
> >non des optimisations Pentium. Ces dernières sont toujours >utilisées
> >mais le compilateur a été échangé pour un plus fiable.
>
> Oui c'est ce que je voulais dire, (mal exprimé la encore) mais bon je
> voulais dire "a cause de vouloir optimiser (ce qui n'est pas une mauvaise
> chose en soi bien au contraire) il arrive que des bugs s'introduisent a
> cause d'un compilateur non fiable ou d'autre raison....". Bon ce que je
> voulais dire en bref c'est que la slack n'utilisant pas d'optimisation
> spéciale a souvent des packages + stables, il s'en ressent une + grande
> stabilité de la distrib en général.
Oui mais c'est uniquement vrai pour la 6.1. Nous avons retenu les leçons
de cette distribution.
[...]
> >La SlackWare est incapable de ce genre d'adaptation. Ce sera à >vous
> >d'éliminer les paquetages superflus à la main. Bonjour la >convivialité
> >;)
>
> Mode newbie comme mode d'install sur la slack, les package necessaire de
> bases sont installé obligatoirement (pas de choix)
Euh, avec la Mandrake aussi. Allez essayé de ne pas installer un
paquetage de base. DrakX ne vous laissera pas faire (dans la 7.1 ils
sont même signaler par des petits cadenas et un message vous explique
que « non, vous ne pouvez pas ne pas installer ce paquetage » pour ceux
qui tiennent vraiment à essayer.
> le spâckages superflus sont demandé ('oui ou non') avec gestion de
> dependances, pas besoin de les enlever apres donc :)
Là on retombe sur un de mes reproches envers la SlackWare (mais c'est
d'ordre philosophique cette fois ci). Grosso modo, la SlackWare ne
dispose que d'un mode d'installation. Si on fait le parallèle avec
DrakX, c'est le mode Expert. Nous considérons que tous les utilisateurs
n'ont pas le même niveau. Nous proposons donc différentes « classes »
d'installation. Chacune d'entre elles correspond à un niveau différent.
En mode « Automatisé » (ex mode « Recommandé »), nous considérons que
l'utilisateur est +/- débutant. Nous ne l'embétons donc pas avec des
choix de paquetages qu'il ne connaît probablement pas. Tel n'est pas le
cas en mode « Expert » et « Personnalisé ». Là l'utilisateur peut
choisir les paquetages à installer. Pour lui faciliter la tâche (il y a
plus de 1000 paquetages disponibles) nous effectuons une présélection en
fonction des choix précédemment exprimés (mode « Expert » ou «
Personnalisé », machine destiné à être une machine de développement, de
bureau ou un serveur).
> >Cela étant, on ne peut pas sérieusement dire que la SlackWare >est un «
> >système vraiment ouvert et traditionnel » en laissant sous >entendre que
> >tel n'est pas le cas de la Mandrake.
>
> Nan je dis pas que Mandrake est pas ouvert, je dis "slack tres ouvert et pas
> de surprise de nouveau mode de sécurité ou on sais pas ce qu'il fait et ce
> qu'il touche", voila ce que je veux dire, j'ai pas dis "Mandrahe fermé" :p
Ah, bon. Ouf, je préfère ça :)
> >N'oubliez pas que sous les assistants graphiques destinés aux >débutants
> >se cachent les mêmes outils sous Mandrake que sous Slackware. Un
> >administrateur compétent s'en sortira toujours (passée la >petite phase
> >d'adaptation pour retrouver ses petits).
>
> Je m'en sors sous la Mandrake mais je joue des find | grep aussi :p
>
> >La documentation, la documentation... ;)
>
> Yep mais quand on, installe pour la premiere fois une 7.02 il est par marqué
> "Attention nouveau mode de sécutité, a voir la doc pour les chagement".
Euh, si mais c'est vrai que ce n'était pas suffisament visible.
> Moi quand j'ai vu niveau sécu , je me suis dis "ca c'est pour ajouter le
> sadown ou pas, MD5 ou pas, et deux trucs du genre"
Oui mais se contenter de ça est insuffisant si la machine est ouverte
aux quatre vents sur d'autres services.
--
MandrakeSoft http://www.mandrakesoft.com
PARIS, FRANCE --David
