Daniel, se não conheço o "lado Borland" da moeda, te garanto que conheço muito bem o lado "cliente da Borland" da moeda.
Não possuo licença do Delphi 2005, conheço de utiliza-lo no curso oficial oferecido pela TDS, e, ou ela não passa os updates, ou o Delphi dá "MUITOS PAUS" mesmo. Quando compro uma ferramenta, não quero ter que ficar comunicando o fabricante de suas inconsistências e esperando que o mesmo corrija, assim como meus clientes não esperam isso dos meus softwares. Entendo que bugs aparecem, mas no caso do Delphi 2k5, a Borland que teste melhor, não é difícil encontrar erros. O Delphi foi baseado no VS sim, e nada me convece do contrário, a começar pela IDE, que é praticamente uma cópia, e olha que eu gostava muito da IDE do Delphi 7. Tem razão, produtividade não é tudo, qualidade é até mais importante, e no VS está melhor que no Delphi 2k5. Delphi Personal não é completo. E não é gratuito na versão atual da ferramenta. (me corrija se estiver errado) Att, Filipe Xavier Ramalho Desenvolvimento Telefone: (41) 3219-2043 Duty Sistemas de Gerenciamento de Riscos S/A http://www.duty.com.br Antes de imprimir pense no MEIO AMBIENTE! -----Mensagem original----- De: delphi-br@yahoogrupos.com.br [mailto:[EMAIL PROTECTED] nome de Daniel Polistchuck Enviada em: segunda-feira, 31 de outubro de 2005 11:50 Para: delphi-br@yahoogrupos.com.br Assunto: RE: RES: [delphi-br] Re: ECO no "mundo real" comparando com Java Vamos lá... detonando "lendas urbanas": 1) O Delphi não foi baseado no VS. Mas usa o .NET... coisas completamente diferentes... 2) Dizer que uma ferramenta da "MUITOS PAUS" não é uma declaração produtiva... Instale os updates do D2005 (afinal, service pack no mundo da Microsoft é comum igual a agua) especifique os PAUS, liste os passos para reprodução etc. Se a Borland te der nenhum feedback sobre os "MUITOS PAUS", aí sim, pode reclamar e chamar nossa atenção. 3) Produtividade não é tudo: qualidade, manutenabilidade, suporte, etc. são igualmente importantes 4) VB Student = Delphi Personal (só que em Delphi, graças a Deus) Você parece não conhecer bem o "lado Borland da moeda", de acordo com suas últimas declarações. Ao invés de fechar os olhos e tentar abrir o dos outros... tente abrir um pouco seus olhos sem preconceito... Um abraço, Daniel Polistchuck Consulting Services Manager Borland Software Corporation Tel: +55 (11) 2165-8047/ Cel: +55 (11) 8196-5947 [EMAIL PROTECTED] - www.borland.com.br <http://www.borland.com.br/> A Borland Software Corporation é líder global em soluções independentes de plataforma para o Software Delivery Optimization, auxiliando nossos clientes a resolverem as restrições no desenvolvimento de aplicações nos dias de hoje, para maximizar o valor do negócio de seu software ________________________________ From: delphi-br@yahoogrupos.com.br [mailto:[EMAIL PROTECTED] On Behalf Of Filipe Xavier Ramalho Sent: Monday, October 31, 2005 11:29 AM To: delphi-br@yahoogrupos.com.br Subject: RES: RES: [delphi-br] Re: ECO no "mundo real" comparando com Java Andreano, Tem razão, eu utilizo o VS para novos projetos .NET. E ferramentas Borland podem me ajudar bastante para aumentar a produtividade, assim como ferramentas MS, Rational, CA, etc... Utilizo o VS porque realmente acho ele MUITO mais produtivo que o Delphi 2005. Até o Delphi 7 (e utilizei durante 8 anos, do Delphi 2 ao 7, ainda utilizo os Delphi's 3 e 7 porque tenho softwares feitos neles) eu era, como você, um defensor incondicional do Delphi, afinal, ele "dava um pau" no Visual Basic, e nos demais. Porém, quando chegou o Delphi 2005 (e veio com muito atraso, afinal, o VS estava aí a muito tempo), ele veio imaturo e com MUITOS PAUS. Por isso continuei migrando para .NET com o VS. Para quem já conhece o VS 2003, sabe que, em matéria de qualidade e estabilidade (principalmente) ele dá um pau no Delphi 2005, não que este seja ruim, mas ainda é imaturo. E o próprio Delphi foi baseado no VS (afinal, .NET é negócio M$, não poderia ser diferente). Espero que o Delphi 2006 (ainda não sei nada sobre ele), venha muito mais consistente que o Delphi 2005, mas, para quem já viu o preview do VS 2005, sabe que ele está ainda mais produtivo que o VS 2003, e que sairá antes do Delphi 2006. Entendo sua posição, afinal, você é funcionário Borland, mas penso que, assim como eu abri minha cabeça (afinal eu também era defensor incondicional do Delphi), outros nesta lista deveriam abrir. Acho as ferramentas Borland muito boas, e até o Delphi 7, a Borland era disparada a dona da ferramenta mais produtiva e consistente do mercado, mas na minha opinião, assim como faz com a política de distribuição, que dificulta o aprendizado dos profissionais sobre a ferrmenta, devido aos altos custos e falta de política de distribuição para estudantes, a Borland vai continuar perdendo mercado enquanto não abrir os olhos para as "boas sacadas" da concorrência. Já que você é funcionário Borland, aqui vai uma dica: sugira uma política de distribuição das ferramentas aos estudantes e profissionais, afim de utilizarem como aprendizado. Por exemplo, a Microsoft distribui o VS Student de graça, com todos os recursos, mas na versão compilada os softwares emitem mensagens informando que aquela versão foi compilada com intuito de aprendizado. Outra coisa são os Centros XML, que oferecem treinamento barato e muitos eventos, levando os profissionais à uma proximidade maior da ferramenta. Admiro a Borland e gosto muito do Delphi, e não estou discutindo a melhor "empresa". Só estou mostrando meu ponto de vista (de quem bem conhece ambos os lados da moeda) sobre a melhor ferramenta. Atenciosamente, Filipe Xavier Ramalho Desenvolvimento Telefone: (41) 3219-2043 Duty Sistemas de Gerenciamento de Riscos S/A http://www.duty.com.br Antes de imprimir pense no MEIO AMBIENTE! -----Mensagem original----- De: delphi-br@yahoogrupos.com.br [mailto:[EMAIL PROTECTED] nome de Andreano Lanusse Enviada em: segunda-feira, 31 de outubro de 2005 11:11 Para: delphi-br@yahoogrupos.com.br Assunto: RES: RES: [delphi-br] Re: ECO no "mundo real" comparando com Java Completando, vai utilizar as interfaces padrão do ADO.NET, vai ser muito produtivo. heheheh Mesmo a interface padrão não é tão padrão, os problemas de passagem de parâmetros, de tipos de dados continuando existindo, com BDP isso NÃO acontece. Optimizeit .NET está no Delphi Architect. E como você disse o Optimizeit pode ser usado em qualquer aplicação .NET, então as aplicações que você fizer no C# ou VB.NET :o) passa o Optimizeit para achar os possíveis problemas... :o) Outra coisa nos somos tão abertos que StarTeam, Optimizeit .NET e Together podem ser integrados ao VS, já viu a Microsoft fazendo isso com alguém? Felipe pelo que entendi você usa Visual Studio, então pode utilizar um pouco das ferramentas Borland para aumentar sua produtividade no desenvolvimento, mas com certeza se usar o Delphi vai ser bem mais produtivo e mais barato. No BorCon teremos várias palestras sobre estas ferramentas, passa por lá. http://borcon.borland.com.br Abraços, Andreano Lanusse System Engineer Borland Latin America Tel: +55 (11) 2165.8089 / Mobile: +55 (11) 8196.5912 [EMAIL PROTECTED] <mailto:[EMAIL PROTECTED]> - www.borland.com.br <blocked::http://www.borland.com.br/> A Borland Software é líder global em soluções independentes de plataforma para o Software Delivery Optimization, auxiliando nossos clientes a resolverem as restrições no desenvolvimento de aplicações nos dias de hoje, para maximizar o valor do negócio de seu software. ________________________________ De: delphi-br@yahoogrupos.com.br [mailto:[EMAIL PROTECTED] Em nome de Daniel Polistchuck Enviada em: segunda-feira, 31 de outubro de 2005 09:58 Para: delphi-br@yahoogrupos.com.br Assunto: RE: RES: [delphi-br] Re: ECO no "mundo real" comparando com Java Filipe, Se você pretende comparar o StarTeam com o Project, está ligeiramente enganado. O Project é um software para gerência de Tempo/Recursos. O StarTeam é um software de SCM (Software Cofiguration Management). Ou seja: nada a ver :) Com relação a coisas que o Delphi tem e o C# não.... que tal 23 exemplos (um só não tem graça): 1) sub-range types 2) enums and sets are first-class types 3) class type support 4) virtual constructors 5) virtual class methods 6) nested procedures 7) non-default index properties 8) can defines constant arrays and records 9) resourcestring s 10) default parameters 11) variants 12) arrays with non-integral subscripts 13) sets with more than 64 elements 14) message handlers 15) unions (variant records) 16) untyped parameters 17) const parameters 18) class helpers 19) smart linker 20) named constructors 21) array properties 22) unmanaged exports 23) super fast single pass compiler, compiling any project faster than C#, using less memory at the same time. Ah, eu sei que comparar o StarTeam com o Project não tem anda a ver... especialmente para usuários Delphi que tem 1) StarTeam professional INCLUÍDO no Delphi (Project não está incluído no Visual Studio, deve ser adquirido) 2) StarTeam DENTRO do Delphi - 100% integrado (após comprar o Project ele não está nem 1% integrado com o VS). Aham... VISIO? Na boa? Da uma olhada no Together! VISIO é mosca no coco do cavalo do bandido perto do Together :) VISIO = desenho bonitinho com algum suporte a geração de código em "batch" - sem suporte a Delphi. Together = 100% UML 2.0 e 1.5 para Delphi com Design Patterns, integração com ECO, auditorias, métricas, geração de código "LiveSource" (em tempo real), documentação, etc. etc. etc.. Até para VS a solução mais poderosa para modelagem é Together VS e não VISIO. A não ser que alguém queira fazer desenhos bonitinhos pra pendurar na parede e mostrar pro chefe o quanto "profissional" é enquanto perde prazos, erra no escopo, peca na qualidade e ultrapassa orçamentos ;) O C# suporta Win32? Só se for através de P-Invoke. O compilador C# gera IL é não código nativo 32 bits... ou estou enganado? O Delphi gera código de máquina nativo do Pentium e afins.... e IL também... ou seja podemos escolher o que mais nos interessa... ... .. . Aqui entre nós: tem feito muita aplicação WinForms por aí? Bacana né? Super-produtivo hehehe Filipe, brincadeiras a parte, o Delphi tem muita munição contra o VS... o bastante para que os Delphianos continuem confortáveis com o que estão fazendo e, se quiserem ir para .NET, utilizar UML pra valer, aumentar a qualidade de seu código, etc, podem contar com o bom e "bombado" Delphi :) Um abraço, Daniel Polistchuck Consulting Services Manager Borland Software Corporation Tel: +55 (11) 2165-8047/ Cel: +55 (11) 8196-5947 [EMAIL PROTECTED] - www.borland.com.br <http://www.borland.com.br/> A Borland Software Corporation é líder global em soluções independentes de plataforma para o Software Delivery Optimization, auxiliando nossos clientes a resolverem as restrições no desenvolvimento de aplicações nos dias de hoje, para maximizar o valor do negócio de seu software ________________________________ From: delphi-br@yahoogrupos.com.br [mailto:[EMAIL PROTECTED] On Behalf Of Filipe Xavier Ramalho Sent: Monday, October 31, 2005 8:13 AM To: delphi-br@yahoogrupos.com.br Subject: RES: RES: [delphi-br] Re: ECO no "mundo real" comparando com Java Caro Andreano, O StarTeam não é um produto do pacote "Delphi", e pode ser usado até com o VS. E assim como o StarTeam não é um produto "Delphi", existe o MSProject, que na minha opinião é muito melhor que o StarTeam, e utilizo até quando estou usando o Delphi. Quanto ao BDP, existem inúmeras interfaces padronizadas de mapeamento de dados para utilizar em conjunto, tanto com o VS, quanto com o Delphi, apesar de que, a maioria do pessoal que programa no VS começa utilizando o SQL Server, assim como a maioria dos Delphianos começa com o Interbase. E no caso do VS com o SQLServer, o ADO.NET desempenha muito bem sozinho o papel de acesso a dados. O Optimizeit pode ser usado em qualquer aplicação .NET, também não é um produto "Delphi". E existem outras ferramentas com a mesma função, apesar de neste caso eu concordar que o Optimizeit é a melhor que já vi. Para suprir o trabalho do Together você tem o Visio, ou no VS 2003, já existe uma ferramenta de modelagem que fica dentro da própria interface do VS. O C# suporta Win32 SIM! O C# tem tudo o que o Delphi tem, se eu estiver errado, por favor, cite um exemplo. Filipe Xavier Ramalho Desenvolvimento Telefone: (41) 3219-2043 Duty Sistemas de Gerenciamento de Riscos S/A http://www.duty.com.br Antes de imprimir pense no MEIO AMBIENTE! -----Mensagem original----- De: delphi-br@yahoogrupos.com.br [mailto:[EMAIL PROTECTED] nome de Andreano Lanusse Enviada em: domingo, 30 de outubro de 2005 15:59 Para: delphi-br@yahoogrupos.com.br Assunto: RES: RES: [delphi-br] Re: ECO no "mundo real" comparando com Java E tem mais, O Visual Studio não tem nada parecido com o StarTeam, com o BDP, com Optimizeit, com Together, com a liberdade que o delphi fornece para desenvolver para outras tecnologias que não sejam apenas Microsoft. A linguagem Delphi suporta Win32, C# não suporta A linguagem C# não tem muitas coisas que a linguagem Delphi tem, eu poderia lista aqui pela menos umas 10. ________________________________ De: delphi-br@yahoogrupos.com.br [mailto:[EMAIL PROTECTED] Em nome de Daniel Polistchuck Enviada em: sábado, 29 de outubro de 2005 18:26 Para: delphi-br@yahoogrupos.com.br Assunto: RE: RES: [delphi-br] Re: ECO no "mundo real" comparando com Java Linguagem não é o bastante o Visual Studio não tem nada parecido com o ECO ________________________________ From: delphi-br@yahoogrupos.com.br on behalf of Filipe Xavier Ramalho Sent: Fri 28/10/2005 16:54 To: delphi-br@yahoogrupos.com.br Subject: RES: RES: [delphi-br] Re: ECO no "mundo real" comparando com Java Ailton, Eu trabalho com Delphi desde 97, e a 1 ano comecei a migrar minhas aplicações e a desenvolver as novas no Visual Studio, em C#. Sou muito fiel e grato ao Delphi pelos 8 anos de trabalho que tive com ele, mas infelizmente, quando se compara o Delphi 2005 com o Visual Studio, o Delphi toma uma surra feia. O pior dos problemas é a estabilidade do Delphi 2005, a ferramenta ainda apresenta muitos problemas. Sugiro que você comece a estudar C#. Não vai largar o Delphi de uma hora para a outra, a demanda por manutenção vai te fazer trabalhar com as duas ferramentas. Mas para .NET, não a como o Delphi competir com o VS. Agora, se você quiser continaur programando com a sintaxe Pascal no VS, saiba que é possível incorporar novas linguajens no VS, e que se você procurar na Internet, encontrará cerca de 40 linguagens já disponíveis para ele, inclusive o Pascal. Filipe Xavier Ramalho Desenvolvimento Telefone: (41) 3219-2043 Duty Sistemas de Gerenciamento de Riscos S/A http://www.duty.com.br Antes de imprimir pense no MEIO AMBIENTE! -----Mensagem original----- De: delphi-br@yahoogrupos.com.br [mailto:[EMAIL PROTECTED] nome de Ailton Branco Enviada em: sexta-feira, 28 de outubro de 2005 14:05 Para: delphi-br@yahoogrupos.com.br Assunto: Re: RES: [delphi-br] Re: ECO no "mundo real" comparando com Java Sou de Campo Grande MS, moro a pouco tempo no estado (vim do paraná) e nao conheço comunidades delphi's daki , trabalho em uma empresa que está migrando para o visuall studio, e por sorte eu fui indicado para permanecer na linguagem delphi para projetos que ainda estão interminados e manutenção nos demais, mas tb estou aprendendo o visual studio... portanto estou tentando mostrar as vantagem do Delphi 2005 e 206 para tentar fazer que a empresa nao migre tudo... pois nao tenho intenção de me afastar do delphi... ----- Original Message ----- From: Andreano Lanusse To: delphi-br@yahoogrupos.com.br Sent: Friday, October 28, 2005 8:06 AM Subject: RES: RES: [delphi-br] Re: ECO no "mundo real" comparando com Java Ailton, vocês sempre tem acessos, uma das formas é a venda do Delphi com 50% de desconto no BorCon. Qual cidade você está? Tem várias caravanas pelo Brasil, isso já ajuda a baratear o custo geral. Qualquer nova promoção ou algo que facilite a vida do desenvolvedor vamos estar divulgando aqui, as críticas e sugestões são muito bem vindas. Abraços, Andreano Lanusse System Engineer Borland Latin America Tel: +55 (11) 2165.8089 / Mobile: +55 (11) 8196.5912 [EMAIL PROTECTED] <mailto:[EMAIL PROTECTED]> - www.borland.com.br <blocked::http://www.borland.com.br/> A Borland Software é líder global em soluções independentes de plataforma para o Software Delivery Optimization, auxiliando nossos clientes a resolverem as restrições no desenvolvimento de aplicações nos dias de hoje, para maximizar o valor do negócio de seu software. ________________________________ De: delphi-br@yahoogrupos.com.br [mailto:[EMAIL PROTECTED] Em nome de Ailton Branco Enviada em: quinta-feira, 27 de outubro de 2005 14:59 Para: delphi-br@yahoogrupos.com.br Assunto: Re: RES: [delphi-br] Re: ECO no "mundo real" comparando com Java Eu não tenho condições de participar da Borcom ($) gostaria de saber se estas condições para o pequeno desenvolvedor vamos ter acesso fácil e como poderemos chegar a elas. []'s Ailton Januário Branco [EMAIL PROTECTED] ----- Original Message ----- From: Andreano Lanusse To: delphi-br@yahoogrupos.com.br Sent: Thursday, October 27, 2005 1:56 PM Subject: RES: RES: [delphi-br] Re: ECO no "mundo real" comparando com Java Fala Schiavor, a Borland tem planos sim para o pequeno, médio e grande desenvolvedor. Você vai ai BorCon? []'s Andreano Lanusse System Engineer Borland Latin America Tel: +55 (11) 2165.8089 / Mobile: +55 (11) 8196.5912 [EMAIL PROTECTED] <mailto:[EMAIL PROTECTED]> - www.borland.com.br <blocked::http://www.borland.com.br/> A Borland Software é líder global em soluções independentes de plataforma para o Software Delivery Optimization, auxiliando nossos clientes a resolverem as restrições no desenvolvimento de aplicações nos dias de hoje, para maximizar o valor do negócio de seu software. ________________________________ De: delphi-br@yahoogrupos.com.br [mailto:[EMAIL PROTECTED] Em nome de -=SchiavoR=- Enviada em: quinta-feira, 27 de outubro de 2005 14:21 Para: delphi-br@yahoogrupos.com.br Assunto: Re: RES: [delphi-br] Re: ECO no "mundo real" comparando com Java Acho que não só eu mas muitos outros desenvolvedores aqui desta lista e outros que nem aqui frequentam, encontram-se na mesma situação. A Borland tem algum planejamento futuro para atrair estes pequenos? Ou o foco da empresa sempre vai ser os peixes grandes? Andrei Luís escreveu: > Andreano, > > Vou tomar a liberdade de me meter nesse assunto de valores. > > Os valores que o Josir mencionou não estão equivocados. O Delphi 2005 > Architect New User custa R$ 10.500,00. Mas tudo bem, vamos pegar o > Delphi 2005 Enterprise New User, esse é *bem* mais em conta, custa a > bagatela de R$ 7.500,00. > > No meu caso, sou um programador autônomo, tenho 1 PC Desktop e 1 > Notebook, e, pela política da Borland (assim como outras empresas), > preciso adquirir 2 licenças. Aí é phoda né? R$ 15.000,00!!!! Pro > pequeno desenvolvedor é muuuuuiiiiiiiittttttooooooooooo pesado. > > É por isso que até hoje utilizo o Delphi 4 Professional. Não tenho R$ > 9.000,00 pra atualizar minhas duas licenças. Cada Upgrade pro Delphi > 2005 Enterprise custa R$ 4.500,00. > > * Esses valores retirei agora a pouco do site www.borland-by-spk.com.br > > [] > Andrei > > Em 27/10/05, Andreano Lanusse<[EMAIL PROTECTED]> escreveu: > > Josir, > > > > 1 - Os preços que você informou do Delphi estão completamente > equivocados....., nem o Delphi Architect custa isso e nem todos > precisam do Architect, podem usar o Professional ou o Enterprise, > depende de cada necessidade. > > 2 - No Delphi 2006 você tem ECO em todas as versões. > > 3 - O ECO é uma solução MDA os frameworks citados nada tem a ver com > o ECO e com MDA. > > 4 - Quem compra a partir do Delphi 2005 Enterprise tem uma licença > gratuita do StarTeam Standard. > > 5 - O ECO não vem com código fonte, mas gera todo o seu fonte, assim > como os drivers do dbExpress também não tem fonte, mas a VCL e VCL.NET > tem todos os fontes lá. > > > > Falando em VCL desde o Delphi 1 os fontes estão lá. > > > > Abraços, > > > > Andreano Lanusse > > System Engineer > > Borland Latin America > > Tel: +55 (11) 2165.8089 / Mobile: +55 (11) 8196.5912 > > [EMAIL PROTECTED] <mailto:[EMAIL PROTECTED]> - > www.borland.com.br <blocked::http://www.borland.com.br/> > > > -- > <<<<< FAVOR REMOVER ESTA PARTE AO RESPONDER ESTA MENSAGEM >>>>> > > > > > > *Yahoo! 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