Geazi, De tudo isto daí que você disse, eu vou apenas discordar no seguinte:
> Para quem não lembra, o delphi só ficou realmente decente a partir da versão > 3 > e atingiu um ponto de excelencia no delphi 7. Depois eles melaram tudo com o > 8 > e o 2005 (pesadão cheio de firulas). > Não concordo com você nisto não. O Delphi 1 (Além de um lançamento novo, que o pessoal fica esperando pra ver qual é pra ver o que que vai fazer) era o que era porque ele era uma ferramenta voltada para Win16 ou o Windows 3.1x, que diga-se de passagem, era também bastante limitado se formos comparar com o Windows 95 (XP nem dá pra comparar). Portanto não dava pra querer que o Delphi 1 fizesse mais que o SO permitisse. É relativo isto. O Delphi 2 foi voltado para Windows 95. Nesta epoca a Internet ainda estava começando e as aplicações NTier ainda engatinhavam. Também era um produto que estava a altura do que existia de bom na época. O Delphi 8 foi realmente um vacilo e o 2005 não sei. O pouco contato que tive com ele, não me pareceu tão desgraçado assim não. Era pesadão mesmo, mas muito por conta do dotNET. > Pô, vamos ser realistas. Uma ferramenta desse nivel, com tudo o que voce > precisa pra programar, mais o suporte da equipe de desenvolvimento da > codegear > por um ano e todas as atualizacoes possiveis por míseros R$ 600,00 (em pre- > order) ou R$ 900,00 (preço normal) é muito pouco. > Um tênis da nike custa quase isso e voce nem ganha dinheiro calçando tênis. > Tudo bem que uma ferramenta maravilhosa e fantástica tem um custo, que a comunidade tem relutância em aceitar. Mas Já que é pra sermos realistas, então vamos ser realistas por completo. uma ferramenta de desenvolvimento custar 10.000 reais numa Europa ou num EUA da vida é uma coisa. Lá qualquer boteco copo sujo tem esse cacife pra bancar. Mas Brasil? Só grandes corporações teriam e mesmo assim um investimento deste porte teria que ser avaliado pelo departamento finaneceiro. No fritar dos ovos, se você for olhar bem, o investimento sairia na média de 100 mil reais pra cima. Uma Vale do Rio Doce ou mesmo uma Belgo da vida. Isto é um investimento razoável. Mas e para uma Software House no padrão media empresa? Imagina então uma pequena??? Então eu acho que, se não há como mexer no preço final do produto, então tem que haver um planejamento para permitir que até a padaria alí da equina possa adquirí-lo. Este plano envolveria prestações, leasing, etc. Seja o que for. Mas, chegar pro pretendente a comprar o produto e impor um preço e um plano de pagamento sem margem de negociações, no padrão ou dá ou desce, aí é pior que ar um tiro no pé. > Após 20 anos desenvolvendo sistemas, eu cheguei a algumas conclusões. > Os desenvolvedores reclamam por não terem ferramentas apropriadas e quando > as encontram, nao estao dispostos a pagar por elas, nem que seja um preço > justo. > Todo mundo quer ferramenta free, linguagem free, mas na hora de cobrar do > cliente todo mundo quer $$$$$$$$$$$$$$$$$$$. > Tudo isto é consequência da ganancia por faturar alto custe o que custar. Não é que todo mundo quer ganhar $$, todo mundo precisa ganhar $$ e pra ganhar dinheiro hoje não tá facil. O pouco que voce ganha, voce ainda tem que pensar em tirar uma parte pra investir. Agora como investir em uma ferramenta de 10.000 ou mais, se seu lucro liquido final anual beirar a um pouco mais do que isto? È essa que é a maior reclamação do pessoal com a Borland atualmente. Do Delphi, tecnicamente, pouca coisa temos a reclamar. Mas de preços.... []s Walter Alves Chagas Junior Projeto e desenvolvimento de sistemas Telemont Engenharia de telecomunicações S/A Belo Horizonte - MG - Brasil [EMAIL PROTECTED] Fone: (31) 3389-8217 Fax: (31) 3389-8215 -----Mensagem original----- De: delphi-br@yahoogrupos.com.br [mailto:[EMAIL PROTECTED] nome de [EMAIL PROTECTED] Enviada em: sábado, 31 de março de 2007 20:03 Para: delphi-br@yahoogrupos.com.br Assunto: RE: [delphi-br] [OFF-TOPIC] - Trial delphi for php Ricardo, Eu também achei estranho o periodo de apenas 1 dia para trial. Mas fui no evento da Codegear no Recife, que aconteceu no dia 29/03 e fiquei encantado com a ferramenta. Você tem as mesmas facilidades de desenvolvimento que o Delphi tradicional. É impressionante a velocidade de desenvolvimento. É certo também que ainda é uma ferramenta nova, que portanto, deve vir com alguns problemas, assim como o lançamento do Delphi 1. Para quem não lembra, o delphi só ficou realmente decente a partir da versão 3 e atingiu um ponto de excelencia no delphi 7. Depois eles melaram tudo com o 8 e o 2005 (pesadão cheio de firulas). Mas agora a Codegear conseguiu recolocar o trem de sua história nos trilhos. Para você ter uma ideia do delphi for php, ele ja vem com tudo necessário pra rodar o php. Quando você dá F9 ele levanta todo o ambiente necessário para a execução das paginas em PHP. O deploy também é muito fácil. Há quem fale que é pesado, porque você tem que fazer download de uns 5 MB de arquivos php, mas isso só na primeira vez. Depois, ele só manda o que você acrescentou. Detalhe: toda a vcl do delphi for php é escrita em php. É tudo código php puro. Por isso o deploy maior no primeiro upload. O desenvolvimento com banco de dados é surpreendente. E você já trabalha usando os beneficios do AJAX em tudo. Basta marcar uma unica opção no seu projeto. É fantástico. Também ja vi, no proprio encontro, gente reclamando do preço da ferramenta. Pô, vamos ser realistas. Uma ferramenta desse nivel, com tudo o que voce precisa pra programar, mais o suporte da equipe de desenvolvimento da codegear por um ano e todas as atualizacoes possiveis por míseros R$ 600,00 (em pre- order) ou R$ 900,00 (preço normal) é muito pouco. Um tênis da nike custa quase isso e voce nem ganha dinheiro calçando tênis. Após 20 anos desenvolvendo sistemas, eu cheguei a algumas conclusões. Os desenvolvedores reclamam por não terem ferramentas apropriadas e quando as encontram, nao estao dispostos a pagar por elas, nem que seja um preço justo. Todo mundo quer ferramenta free, linguagem free, mas na hora de cobrar do cliente todo mundo quer $$$$$$$$$$$$$$$$$$$. O que eu achei caro foi o Delphi 2007 Win32 por mais de R$ 4.000,00 Ai realmente a codegear pisou na bola. Mas isso é assunto pra outra discussão. Um abraço e desculpe-me pelo tamanho do email. Geazi Citando Ricardo César Cardoso <[EMAIL PROTECTED]>: > Afinal de contas, o tempo de avaliação do produto é quanto? 1 dia? Isso é que > não faz o menor sentido! > > Vamos partir do princípio que o "avaliador" da ferramenta conheça > profundamente PHP e esteja avaliando a ferramenta; sinceramente caros > colegas, alguém acha possível testar todos os recursos de uma ferramenta em 1 > dia? E mais uma ferramenta que promete tanto quanto o DPHP? > > Isso vai acabar é matando o produto ou vai ter muita gente que vai comprar > achando que é uma coisa (ou faz uma coisa) e não faz. E depois chovem > críticas ao produto, como aconteceu com o Kylix. > > Vou dar um exemplo mais claro. Por um bom tempo usei o D6 aqui na empresa e > não consegui explorar todos os recursos dele! Atualizamos para o D2005 e > ainda não explorei nem 75% dos recursos que ele oferece! E olhe que já uso o > D2005 desde Setembro/2005. > > Portanto acredito que o mais coerente seria um prazo de avaliação de 15 dias. > Nesse tempo um "avaliador" experimentado na linguagem vai conseguir ter uma > boa noção se o produto atende ou não as suas necessidades. > > Desculpem o texto muito longo, mas foi necessário. > > Sds, > Ricardo. > > PS: existe alguma previsão para uma versão Explorer do Delphi for PHP? > > > Andreano Lanusse <[EMAIL PROTECTED]> escreveu: > João, > > sinceramente seu comentário não faz o menor sentido. > > []'s > > . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . > . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . > . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . > . . . . . . . . . . . > > <http://www.codegear.com/> > > Andreano Lanusse > > Product Line Manager Latin America & Caribbean > > phone 1.831.431.5051 | mobile 1.831.332.5100 | email > [EMAIL PROTECTED] > > 100 Enteprise Way > > Scotts Valley, CA, 95066 USA > > www.codegear.com > > blogs.codegear.com/andreanolanusse > > ¡Visite CodeGear Developer Network en Español! http://dn.codegear.com/es > <http://dn.codegear.com/es> > > Visite CodeGear Developer Network em Português! http://dn.codegear.com/br > <http://dn.codegear.com/br> > > [As partes desta mensagem que não continham texto foram removidas] > > > > _ > > > > __________________________________________________ > Fale com seus amigos de graça com o novo Yahoo! 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