Hallo Christian,
Am 06.01.2011 13:08, schrieb Johannes A. Bodwing:
Hi Christian,
Am 06.01.2011 11:04, schrieb Johannes A. Bodwing:
[...]
Wir brauchen Antworten von möglichst weit oben. Wie kriegen wir die?
Ich lese ständig das von Oracle irgendwelche Antworten erwartet werden.
Darf ich höfflich Fragen wie die 'Fragen' lauten auf die Antworten
erwartet werden?
a) müßten diese Fragen v.a. von den Leuten erstellt werden, die seit
Jahren wissen, wie es bzgl. OOo läuft und was an Antworten nötig wäre,
damit es wirklich gut weiterlaufen kann
Dann ziehst Du das quicklebendige Pferd also von Hinten auf?
Quicklebendig sieht für mich wirklich anders aus. Das Council schweigt,
das Marketing ist quasi weggebrochen, von 9 Rubriken auf der OOo-Site
gibt es nur zu 3 Ansprechpartner, es fehlen Tester usw.
Und wenn Leute für OOo spenden, landet manches womöglich bei LO.
So ein Projekt ist grandios, das läuft wie geschmiert - kann man auch
mal auf einer möglichst realen Basis über die Dinge sprechen?
Nach dem
Motto wir suchen uns ein Problem ohne zu wissen ob wir eins haben? Ich
persönlich kenne keine offenen Fragen aber die 'alten' OOo Hasen dürfen
mich gern eines besseren belehren.
b) mir fiele z.B. als Fragen ein:
Welchen Beitrag will das OOo-Community-Mitglied Oracle künftig leisten?
Dazu gibt es eine offizielle Antwort, siehe bekanntes Press Release.
Und wenn daran zweifel bestehen kannst Du die Aktivitäten von Oracle
jederzeit Messen.
Und wer akzeptiert die? Wenn dem so wäre, wieso gibt es dann immer
wieder Contra gerade bzgl. solcher Statements von Oracle?
Und was sagen die wirklich aus für eine tragfähige Grundlage um darauf
die künftigen Dinge aufzubauen?
Und das wäre möglichst präzise darzustellen.
Das hat Oracle bereits so präzise dargestellt wie man es von einer
großen Firma erwarten kann. Wer eine Offenlegung der Resourcenpläne
von Oracle erwartet der hat ein recht naives Weltbild. Das gilt nicht
nur für Oracle, frag doch mal auf der nächsten CeBit einen IBM
Vertreter wie IBM's präziser Beitrag zu OOo aussehen wird.
Wer redet von Oracle als Konzern? Es geht um Oracle als Mitglied der
OOo-Community. Und da erwarte ich ein bißchen mehr von Oracle, um
wirklich mitzumachen.
Genau deshalb ginge es ja auch darum, daß bei Fragen und Antworten, die
zu sehr den Konzern betreffen, nichts an die Öffentlichkeit soll, aber
"unser legitimierter Vertreter" uns sagen kann: Alles OK, das läuft. Und
dann wäre die Sache klar.
Es geht nicht darum, daß Oracle als Konzern seine ganze Wäsche raushängt.
In welche Richtung geht die künftige Entwicklung aus Sicht des
Community-Mitgliedes Oracle? (z.B.: sollte Oracle für sein OOO verstärkt
auf die Cloud setzen, welches Potenzial bliebe dann noch für ein
Desktop-OOo?).
Das stellen Oracle Mitglieder regelmäßig in Blogs da, ich empfehle
Dir den Gullfoss Blog zu lesen.
Nicht akzeptabel. Wie viele Blogs, wieviele Sites, wieviele Mails muß
man lesen, um irgendwie rauszukriegen, was Sache ist? Was glaubst du,
was ich hier mache? Das ist vielfach ein unzumutbares Rumsuchen, um mal
irgendwas wirklich klar zu kriegen. Und gern wird dann auf Blogs und
Mails usw. verwiesen.
Hier wird gerne darauf verwiesen, daß Leute, die aktiv sind, nicht so
viel Zeit haben. Sorry, dann führt andere Leute nicht in eine
Vorgehensweise, die Zeit kostet ohne Ende.
Das Wesentliche hat klipp und klar verständlich an einem eindeutigen
Platz zu stehen. Und jeder, der sich informieren will, muß es dort
leicht und einfach finden können. Und am Besten noch so, daß die
betreffende Person sich anschließend sagt, da mache ich mit.
Gibt es eine Unterstützung des OOo-Mitglieds Oracle nur für die
Desktop-Software, oder später vielleicht auch für eine Cloud-Version,
für mobile-Versionen usw.?
Diese Frage soll Oracle beantworten noch ehe es eine Open Source Cloud
oder Mobile Version gibt? Oracle hat zwar den gleichen Namen wie
das Oracle von Delphi aber nicht die seeherischen Fähigkeiten.
Willst du damit sagen, von denen hat sich noch keiner bis heute
überhaupt auch nur einen Gedanken darüber gemacht? Glaube ich nicht.
Zu dem Thema kann ich als Beispiel nur die Mac Version nennen. Zuerst
hatte Sun kein Interesse an der Mac Version. Aber freiwillige,
unter anderem Sun Mitarbeiter, haben trotzdem daran gearbeitet. Das
sa dann irgendwann so gut aus das Sun offiziell mitgemacht hat und mal
eben 2 Vollzeitentwickler auf das Projekt gesetzt hat bis es
Releasefähig war.
Aber auch das könnte man fragen, um rauszufinden, wie offen Oracle dafür
ist. Oracle ist nicht Sun, was also erwartet uns?
Wie sieht es mit Copyright etc. für das Marketing aus?
Das sieht gut aus! Die Antwort ist Dir zu schwammig? Passt doch
zur Frage.
Wenn du mir jetzt noch erklären würdest, was du mit diesem Satz meinst,
könnte ich vielleicht darauf antworten.
Womöglich gibt es noch viel wichtigere Fragen von Leuten, die tiefer in
der Materie drinstecken. Deshalb hatte ich ja geschrieben, wir sollten
uns die Fragen überlegen, damit ein von uns "legitimierter
OOo-Vertreter" ganz oben bei Oracle gezielt nachfragen kann.
Wir brauchen klare Antworten, sonst dümpelt der Kahn dahin, da können
Leute machen, wie sie wollen.
Wenn Du mal die OOo Listen der letzten Jahre durchliest dann wirst Du
feststellen das Konkrete Fragen auch fast immer konkret von Sun/Oracle
Mitarbeitern beantwortet werden können.
Das heißt, Oracle-Mitarbeiter können OOo gegenüber die Absichten ihres
Auftraggebers mitteilen? Und das klipp und klar, daß jemand von OOo, der
sie fragt, den OOo-Mitgliedern klare Antworten liefern kann?
Dann fragt mal, in etwa wieviele Entwickler mit wieviel Prozent ihrer
Kapazitäten für OOo arbeiten, und ob das so weitergeht, abgebaut oder
ausgebaut wird?
Ich warte auf die konkrete Antwort. Gerne auch als private Mail.
Das lief nicht immer perfekt aber es dürfte jedem ersichtlich sein das
sich Oracle bemüht.
Bemühen kann manchmal was anderes sein, als ernsthaft unterstützen.
Ihr fischt bei euren Darstellungen doch auch nur im Trüben. Wo bringt
ihr Konkretes vor? Und Konkretes wäre nötig, um den Laden aufrecht zu
halten.
Deshalb wäre auch zu überlegen, wo wir am Besten nachfragen, um die
nötigen Antworten überhaupt bekommen zu können. Und vielleicht auch,
wann der beste Zeitpunkt wäre (z.B. vielleicht erst das Contribution
Agreement abwarten?).
1. Wo oder Wenn man am besten Fragt hängt immer von der Fragestellung
ab. Die 'alten OOo Hasen' kennen sicher die üblichen verdächtigen.
Wo sind dann die alten OOo-Hasen, die mit den richtigen "üblichen
Verdächtigen" die Dinge so klar machen, daß der Rest von OOo sagen kann:
OK, unter diesen Bedingungen - Ärmel hoch und ran.
Warum ist das dann noch nicht gelaufen, wenn das so einfach wäre, wie es
bei obiger Darstellung für mich rüberkommt?
2. Was meinst Du mit Contribution Agreement?
Hier meine Frage dazu am 1.1.2011
was hat es mit dem Oracle Contributor Agreement auf sich?
Dazu finde ich auf der Council-Site als letzten Eintrag was vom 23. Nov.
2010: "the Sun Contributor Agreement is in place and a new one is in
preparation and has not yet been announced"
...
Die Antwort von Eric Hoch:
Das aktuell noch immer die letzte Fassung von Suns Contributer Agreement
gültig ist und das, wann auch immer, ein neues Agreement kommt. An dem
wird, so lese ich es, gearbeitet.
Meine weitere Frage: bzw. welche Konsequenzen hat das für OOo?
Eric: Anja, die Konsequenzen sind die, dass alle Entwickler, die nicht
möchten, dass Oracle Copyrights an ihrem Code bekommt, ihren Code nicht
zu OOo beitragen können. Das ist z.B. mit den Filtern für WordPerfect
und Works der Fall. Hier möchte der Entwickler sein Copyright nicht mit
Sun/Oracle teilen bzw. an sie (in Teilen) abtreten.
Welche weiteren Konsequenzen das hat, müssten die Juristen beantworten.
Und weitere Konsequenzen zeigen sich wohl erst, wenn das neue Agreement
da ist.
Vielleicht müßte auch beachtet werden, daß selbst nicht alle Fragen
öffentlich behandelt werden könnten. Denn je nachdem, worum es geht,
könnten allein schon Fragen Ansätze über Oracles Konzernstrategie
liefern usw.
Es geht hier doch nicht um Oracles Konzernstrategie, es geht doch um
OpenOffice.org.
Es geht um Oracle als Mitglied der OOo-Community, und da könnten auch
konzerninterne Dinge mit eine Rolle spielen. Wer von uns will das
wirklich abschätzen können?
Für mich ist da vieles diffus. Aber man kann meiner Ansicht nach nicht
einfach mal loslegen, irgendwas an Fragen zusammenstellen, und dann
jemanden anklopfen lassen mit: Hallo hier bin ich, ich würde gerne
wissen ...
Wenn Du einen Faltschirmsprung planst stimme ich Dir zu. Wenn Du Dir
überlegst dich an einem Open Source Projekt zu beteiligen dann sage
ich Dir, Fang einfach irgendwo an. Am besten in einer Ecke die Dich
besonders interessiert. Wenn Du dann nicht weiterkommst stelle
konkrete Fragen und Du wirst konkrete Hilfe bekommen.
Das mache ich doch. Mich interessiert derzeit die tatsächliche Grundlage
und Struktur von OOo nach alldem, was durch TDF/LO weggebrochen ist. Und
das ist einiges.
Bsp.: Team OpenOffice - existiert das überhaupt noch? Denn da sollen
Spenden hin. Ich kriege auf deren Website aber nur "Server Default page"
(s.: p://www.teamopenoffice.de/). Oder habe ich die falsche Site erwischt?
Deshalb stelle ich Fragen. Auch um damit klar zu bekommen, ob ich mich
in einem solchen Projekt wirklich engagieren werde (machen). Denn
momentan ist das Ding, meine persönliche Ansicht, ganz schön am Boden.
Was andererseits nicht heißt, es sei nicht mehr auf die Beine zu
bringen. Und deshalb stelle ich die Fragen und kriege vielfach nur
diffuse Antworten, oder Drumrumwinden, ohne klar auf die Dinge einzugehen.
Gruß,
Johannes
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