Hallo, michael schrieb: > Meine Anmerkung: Gerüchte entstehen oft mangels "handfester" > Informationen.
Bloß was ist Gerücht und was Information? Oder stürzt Du Dich in Beliebigkeit auf jede gut _klingende_ Aussage und leitest daraus eine 'gesicherte Zukunft' für OOo ab? Zur Frage von Informationen und angemessen kritischer Beurteilung der entstandenen Lage verweise ich einmal auf den post von Mathias auf de users-Liste, der mir ausnehmend gut gefällt: http://article.gmane.org/gmane.comp.openoffice.general.german/102575 (unten auch zusätzlich als 'Volltext' angehängt) Ich habe auf der users-Liste umfassend geantwortet, möchte meine antwort hier aber verkürzt auch nochmals reinstellen: Alle Probleme die ich bei Team OOo sehe, und die sich nicht mehr wegdiskutieren lassen, gründen sich überwiegend auf mangelnde Bereitschaft zur Kommunikation mit der (ehrenamtlichen) Community und mit potentiellen (_eher_ beruflich) interessierten Unterstützern. Die jetzige Kampange von Team OOo erachte ich _leider_ weitgehend als Flop (nicht einmal die Stimmung im 'Unternehmenslager' ist nennenswert positiv) und die Ursache ist für mich überwiegend der Versuch der Eigenbrödlerei, denn hätte man die, ehrenamtliche wie 'kommerzielle', Community mit eingebunden hätte das Ganze ganz anders ausgesehen. Team OOo hat wohl auch jetzt noch manche Chancen zu /einem/ Motor zu werden (*Mathias beschreibt einen Weg dazu der mir persönlich sehr gefiele*), aber dazu gilt es schnellstens Ernst damit zu machen mit der Community zusammenzuarbeiten und nicht nur davon zu reden das zu tun. Hierzu möchte ich Team OOo auffordern und ermutigen: Geht auf die Community zu, hört auch auf ihre Erfahrungen, bringt Eure eigenen Erfahrungen und euer Wissen ein und fühlt euch als Teil der Community. Seit bereit auch den Weg der kleinen mühevollen Schritte zu gehen und hört auf zu glauben die Zukunft von OOo vom 'grünen Tisch' aus gestalten zu können, sondern mischt euch unters 'Volk', das Volk was nur Spaß daran hat hier in einem freien Projekt etwas mitzutun, genauso wie das 'Volk' das sich auch beruflich mit OOo beschäftigt ohne gleichzeitig ein Welt-Konzern zu sein. Längst nicht ist dadurch schon die Zukunft von OOo sicher, aber jeder Weg beginnt mit dem ersten Schritt ... Gruß Jörg -- -----Ursprüngliche Nachricht----- Von: Mathias Bauer [mailto:nospamfor...@gmx.de] Gesendet: Freitag, 21. Oktober 2011 22:17 An: us...@de.openoffice.org Betreff: [de-users] Re: Open Office Moin Thomas, ich finde es prima, dass ihr OOo voranbringen wollt, aber ich habe so einige Problem mit der Art, wie ihr es tut. Das Echo, was euer Presse-Statement hervorgerufen hat, war IMHO sehr schlecht für OOo. Mit etwas mehr vorheriger Koordination und Kommunikation wäre das sicherlich vermeidbar gewesen. Ihr erwecktet den Eindruck, dass OOo am Ende ist (ohne wirklich zu erklären, warum ihr das glaubt). Das wolltet ihr sicher nicht, aber so ist es durch die Presse gegangen (IMHO vorhersehbar). Ich kann mir auch gut vorstellen, dass in LibreHausen die Sektkorken geknallt haben. :-) Die Fantastischen Vier sind nur mal leider nur ein Comic. In der realen Welt braucht es mehr, um ein solches Projekt zu stemmen, und daher sollte man die verfügbaren Resourcen bündeln. Das erfordert eine gemeinsame Basis und Absprachen, keine Pressemitteilungen aus heiterem Himmel. Davon hatten wir letztes Jahr ungefähr zur gleichen Zeit eigentlich schon eine zuviel. Damit wir in Zukunft nicht wieder ständig über solche Missverständnisse lesen müssen, möchte ich gerne einige Punkte korrigieren: Am 21.10.2011 13:42, schrieb Thomas Mitzka: > Hi, > es kursieren doch die interessantesten Informationen und Gerüchte im > Netz um den Fortbestand von OOo. In der Tat, und daran wart ihr zuletzt nicht ganz schuldlos (s.o.). Dann wäre es eigentlich besser, du würdest dem keine neuen hinzufügen: > Vielleicht kann ich hier ein paar Dinge einmal klarziehen und verdeutlichen: > > 1. Die ASF hat die "Aufsicht" über den OOo-Quellcode und das Copyright > von Oracle überantwortet bekommen. Das ist leider falsch, siehe nächsten Absatz. > 2. Aktuell versucht man dort den Code von der LGPL Lizenz auf die ASL > Lizenz zu portieren (ein echt großes Projekt) Man versucht es nicht, man tut es. Und das wird auch passieren. Es sind dabei folgende Dinge zu erledigen: - Oracle erstellt eine Liste aller Dateien, die es unter die Apache-Lizenz (AL2) stellt; die ASF erhält *nicht* das Copyright (das wollen die gar nicht), der Code wird nur unter die AL2 gestellt, sodass die ASF ihn nutzen kann. Oracle kann das für alle Quelldateien tun, deren Copyright es besitzt (das sind bei weitem die meisten). - Alle restlichen Quelldateien müssen daraufhin untersucht werden, ob ihre Lizenz "kompatibel" mit der AL2 ist (also z.B. eine BSD-Lizenz, MIT-Lizenz usw.). - Einige Quelldateien sind klar inkompatibel (LGPL oder MPL) und müssen durch andere ersetzt bzw. neu geschrieben werden. Das ist ein relativ kleiner Teil. - OOo verwendet eine ganze Reihe von "externen" Libraries, von denen einige unter einer zur AL2 kompatiblen Lizenz stehen, einige nicht. Momentan muss noch untersucht werden, welche davon z.B. durch Änderung des Build/Release-Prozesses weiterhin verwendet werden können (Hunspell,nss), welche ersetzt werden müssen und welche dann erst einmal in einer 3.4 fehlen werden, zumindest auf einigen Plattformen. Stand der Dinge ist, dass ich selbst schon vor Wochen mal eine Liste aller Quelldateien erstellt habe, von denen ich annehme, dass sie nicht Oracle gehören, und alle damit verbundenen Lizenzprobleme sind adressiert, zum Teil auch schon gelöst. Des weiteren kennen wir mittlerweile auch fast alle lizenzinkompatbilen 3rdparty-Komponenten von OOo und es wird erörtert, wie damit umgegangen werden kann. Man wird sehen. Wie lange Oracle noch für die endgültige Dateiliste braucht, weiß in der Tat niemand, aber ich vermute sehr stark, dass die da so viel Tempo wie möglich machen, weil die offensichtlich mit OOo so schnell wie irgend möglich nix mehr zu tun haben wollen. ;-) Und allzu stark wird die endgültige Liste nicht von meiner Liste, die ich mir mal selbst gebastelt hatte (und die als Grundlage für die Liste der "nicht-Oracle-Dateien" diente), abweichen. Diese beiden Arbeiten laufen also quasi parallel nebeneinander. > - ob die ASF jemals eigene Binärpakete, für alle Betriebssysteme, von > OOo erstellen wird ist zur Zeit noch nicht klar. Das ist so komplett falsch. Es gibt überhaupt keinen Grund, daran zu zweifeln, dass die Entwickler, die unter dem Dach der ASF an OOo arbeiten, ein Release zustande bringen werden. Und dieses wird dann natürlich zumindest Windows, MacOS und Linux bedienen. Solaris scheint sowohl bei LO als auch bei OOo auf dem absteigenden Ast zu sein, solange sich dafür keine aktive Entwickler-Community findet. Wieso verbreitest du solche Angstparolen? Warum sollte die ASF ein Projekt übernehmen, aber dann keine Releases machen? Wenn es Entwickler gibt, die das wollen, dann wird es auch passieren. > - wenn denn wann das erste OOo zum Download bereitsteht ist zur Zeit > nicht vorhersagbar Richtig. Das gilt aber für alle Projekte, die keinen zeitgetriebenen Schedule wie LO haben. Das galt z.B. insbesondere für alle bisherigen OOo Releases. ;-) > 3. Zum 1.Sept. hat Oracle fast alle Mitarbeiter der Business-Unit > "OpenOffice" entlassen. Das ist auch nicht richtig. Aber Details sind hier unwichtig und als ehemaliger Oracle-Mitarbeiter respektiere ich den Wunsch meines vorherigen Arbeitgebers, diese Dinge nicht in der Öffentlichkeit zu erörtern. In der Praxis hat die Masse der OOo-Entwickler von Oracle bereits vor dem 1. September die Arbeit am Produkt eingestellt, wie die Statistiken des Quelltext-Repositories zeigen. Nichtsdestotrotz arbeiten mittlerweile schon wieder eine Reihe von Entwicklern an Apache-OOo und es werden in absehbarer Zeit auch noch mehr Entwickler hinzukomen. Entsprechende Ankündigungen hat es schon gegeben. Da ich über hier nicht ausbreitbares Hintergrundwissen dazu verfüge, kann ich nur anmerken, dass ich diesbezüglich absolut optimistisch bin. > 5. Größte Frage/Unsicherheit aktuell: Was wird aus OOo, wenn die > Entwickler nicht mehr an dem Projekt arbeiten? Wer füllt die Lücken > und wer übernimmt deren Aufgaben? Vielleicht die Entwickler, die das in Zukunft unter dem Dach der ASF tun? > 6. TeamOpenOffice (existiert seit +10 Jahren und hat sich schon immer > um die Finanzen des Projekts gekümmert!) hat sich jetzt "aufgerafft", > um ein paar der Lücken zu füllen und um sicher zustellen, dass es auch > in Zukunft ein freies OOo geben wird. > - Es wurden alle OOo-Entwickler aus Hamburg zusammengerufen und das > TeamOO hat ihnen deutlich gemacht, dass man versuchen möchte Ihre > Arbeitskraft zu erhalten. Naja, das ist eine heftige Übertreibung. Deine Aussage mag bei Außenstehenden den Eindruck erwecken, dass es nur an fehlendem Geld liegt, dass die alte Mannschaft nicht mehr an OOo arbeitet, aber das stimmt nicht. Es ist richtig, dass eine Einladung verteilt wurde, aber das sagt ja nichts aus. Die ehemaligen OOo-Entwickler aus Hamburg haben jedenfalls größtenteils alle schon neue Jobs (mich eingeschlossen, bei Apache OOo arbeite ich jetzt als freier Entwickler mit). Wenn ein paar der verbliebenen ehemaligen OOo-Entwickler durch entsprechendes Funding in die Lage versetzt würden, an Apache-OOo mitzuarbeiten, wäre das natürlich wunderbar. Ich fände es klasse, wenn ihr da was erreichen könntet. Aber alleine werden die das nicht wuppen können. > - Damit das gelingen kann, wurde eine Spenden/Retter-Kampagne gestartet. > (Erste Artikel hat Ihr sicher schon gelesen) Hier ist übrigens jeder > herzlich eingeladen auf die eine oder andere Art und Weise mit zu > helfen > ;) (www.teamopenoffice.de) Es gibt einen Kampagnenplan, die Seiten > werden auch noch übersetzt (englisch, etc) und wir versuchen gerade > alles, das Geld aufzutreiben, dass die Entwicklung auch in Zukunft > gesichert ist. > - TeamOO hat sich auf die Fahnen geschrieben, das Release 3.3.1 > endlich fertig zu stellen und man ist auch fleissig dabei. > - TeamOO möchte gerne eine langfristige Entwicklungssicherheit > garantieren können und wieder dafür sorgen, dass OOo für alle zum > Download bereitsteht. Du solltest eigentlich wissen, dass TeamOOo zwar Software zum Download anbieten kann, aber kein OOo, das kann nach Lage der Dinge nur die ASF. Wieder das "Informationen" und "Gerüchte" Problem. Wenn ihr also dieses Versprechen einlösen wollt, solltet ihr das zusammen mit den Apache-OOo-Entwicklern gemeinsam tun. Daher freut mich der nächste Absatz: > - TeamOO möchte in der Zukunft fleissig zu OOo (ASF) beitragen und > würde auch sehr gerne mit LO eng zusammenarbeiten. Wie das aussehen > wird, muss man mal schauen, aber auch hier gibt es sicher schon Ideen > und Vorstellungen :) Wäre nur schön gewesen, ihr hättet das bei eurer Kampagne gleich von vorneherein an prominenter Stelle klargemacht. Erstens, weil das nach einer schlagkräftigeren Bewegung klingt als eure 4-Mann-Kampagne und so dem Ruf von OOo sicherlich mehr geholfen hätte, und zweitens, weil es nun mal nicht ohne die ASF gehen wird. Oder die TDF, wenn ihr diese Richtung beschreiten wollt. Einen zweiten Fork braucht OOo so nötig wie ich ein drittes Bein. > 7. Eigentlich wollen wir die Arbeit der Vergangenheit fortführen und > dabei die Community besser und enger einbinden, den direkten Kontakt > zu den Nutzern suchen und viel mehr für die Verbreitung von OOo tun. Sehr guter Punkt! Mit dem Verständnis, dass ein Projekt wie OOo auch eine Anwender-Komponente als integralen Bestandteil der Projektstruktur braucht, tut sich die ASF schwer, zumindest IMHO. Ihr wäret hier eine perfekte Ergänzung. Wobei ich sowohl professionelle Nutzer, die evtl. sogar bezahlten Support brauchen, als auch den sprichwörtlichen Otto Normalverbraucher meine. So wie ich die Leute bei der ASF kennengelernt habe, haben die kein Besitzdenken. Die freuen sich über jeden, der an den Projekten, die sie hosten, mitarbeitet. Wenn dann noch Leute wie TeamOOo auftreten, die in den Bereichen, wo es der ASF einfach an Erfahrung und manchmal auch an Verständnis fehlt, ihr Tätigkeitsfeld sehen, wird das bestimmt positiv wahrgenommen. Es ist nur wichtig, dass das alles öffentlich auf der Mailingliste erfolgt, nicht irgendwo im stillen Kämmerlein und dann mit einem Paukenschlag verkündet. > Ich hoffe ich habe nichts ausgelassen, aber so stellt sich die > aktuelle Situation dar. OOo ist nicht tot, nein es wird gerade noch > etwas umgearbeitet, so dass im Anschluss alle gut davon haben (wenn > man es so formulieren darf ;) ) IMHO liegt die Zukunft von OOo bei der ASF und, und das Beste, was alle an einer Zukunft von OOo Interessierten tun könnten, ist, das dortige Projekt zu unterstützen. Da ist auch Platz für Team OpenOffice.org, ich glaube sogar, dass das eine wundervolle Ergänzung wäre. Die ASF beschäftigt keine Entwickler, vielmehr sind aus deren Sicht alle Entwickler "Freiwillige". Einige von diesen werden von Firmen wie IBM bezahlt, andere nicht. Da könnte eine Organisation wie TeamOOo, die Donations einsammeln kann, um Entwickler zu bezahlen (was die ASF nicht kann und will), helfen. Ob das nun allgemeine Spenden oder zielgerichtete "Bounties" sind, ist egal. Aber das ändert nichts daran, dass das ein Apache-OOo bleiben wird, und aufgrund der rechtlichen Situation ist das auch das einzige OOo, das es geben kann, denn die Trademark gehört der ASF. Die einzige Möglichkeit, dass die ASF das Trademark von OOo dauerhaft an jemand anders abtritt, wäre, dass Apache-OOo komplett scheitert. Aber weder glaube ich, dass das eintreten wird, noch glaube ich, dass irgendjemand hier sich das wünscht, denn dann wäre OOo IMHO wirklich am Ende. Also sollten wir davon ausgehen, dass "OpenOffice.org" entweder von der ASF kommt oder gar nicht. Ihr könntet vielleicht helfen, ein "Zwischenrelease" wie die von dir erwähnte 3.3.1 herauszubringen, z.B. um die aufgekommene Diskussion über Security Fixes zu adressieren. Die ASF kann jetzt noch nichts releasen (aus Lizenzgründen), ihr könnt es ohne weiteres auch nicht, weil ihr das Trademark für OOo nicht habt. Mit etwas Fantasie kann man da vielleicht etwas basteln (ohne Details - IANAL). Würde ich gut finden. Ciao, Mathias -- ----------------------------------------------------------------- To unsubscribe send email to dev-unsubscr...@de.openoffice.org For additional commands send email to sy...@de.openoffice.org with Subject: help
