Saludos, Javier. Prescindo de tus alusiones personales (repito que no entraré ni saldré en alusiones personales mientras esté en esta lista) y te contesto a continuación. Efectivamente, la escritura, las lenguas de signos (como el lenguaje posicional con las manos que usan los sordos), las señales de tráfico, etcétera, son procesos secundarios, aunque no una torpe gestualidad primitiva. Son actualizaciones neuroendocrinas y sociales del proceso básico de comunicación y pensamiento discursivo: el diálogo oral. Y sin él, sin el diálogo oral, no existiría ningún código secundario, incluyendo lenguajes tan elaborados y aparentemente independientes como el de las matemáticas modernas o como el de la notación química. Pero que cualquiera pruebe a decir con esos lenguajes aparentemente perfectos una sencilla frase como "admiro tu belleza". Quien lo intente no podrá, o tendrá que hacer de nuevo referencia a una lengua auténtica y, por tanto, oral. El pensamiento ideativo tiene su causa en un proceso neurofisiológico y social de aprendizaje de una lengua oral. No hay pensamiento lógico sin lengua (lengua humana, y por tanto sistema oral de comunicación); ésta es mi tesis, y pienso que los datos la abonan. Por lo que sabemos, la lengua precede a todo lo que es cultura humana propiamente dicha. Antropológicamente, los rasgos seguros para dictaminar si cierto homínido es ya un auténtico hombre son dos: las actitudes religiosas y la opresión interna organizada. Guste o no guste esto a un antropólogo "anarquista", si en cierto yacimiento de homínidos vemos tumbas, eran hombres, ya no meros monos. Y si vemos canibalismo sistemático, asesinatos con armas rudimentarias o grandes diferencias sociales de propiedad entre "ricos" y "pobres", seguro que también. Éstos son los rasgos seguros más antiguos; por supuesto que hay otros más modernos y amables, como la actividad pictórica, imposible en un prehumano. En cambio, la fabricación de instrumentos no es un rasgo seguro, pues no demuestra la aparición de pensamiento ideativo y reflexivo. Lo esencial es que todos los rasgos seguros arcaicos de hominización implican un proceso oral previo. No pudo haber enterramientos ni acumulación de bienes por los "ricos" en sus cavernas sin un proceso social previo de reconocimiento valorativo entre los miembros, de decisión sobre lo que se podía poseer, de actitud ante la vida en su conjunto, de trabajo productor de bienes acumulables, etcétera. Tuvo que ser un proceso social oral; no parece haber otra explicación. Hablaron, pensaron al hablar y actuaron según sus pensamientos discursivos; eran ya capaces de tener ideas generales independientes (parcialmente) de una situación concreta y lo consiguieron precisamente porque llegaron a hablar. ¿Podemos pues considerar personas a los delfines y a ciertos primates? En mi opinión, si se llega a demostrar o producir en ellos un uso de lenguaje generalizante y creativo, pues sí. Los primates no humanos actuales presentan un deficiente aparato fonador para ello, pero tal vez puedan utilizar expresión manual, como en varios interesantes experimentos que ya conoceréis. Con ciertos cetáceos se sospecha también el carácter "humano" de su lenguaje de ultrasonidos, y se han llegado a observar ritos pararreligiosos en torno a un miembro muerto de la comunidad. Si otorgan valor a un congénere muerto, son "personas" sin duda alguna. Más bien anecdóticamente, señalaré que bastantes pueblos han mantenido y mantienen tabúes ante el consumo de carne de monos o cetáceos "porque se nos parecen y hablan cuando no estamos presentes". Algunas legislaciones han llegado a prohibir matar primates. Latinovique. ----- Original Message -----
Resumiendo, que las lenguas de signos, según tu teoría, no son lenguas. > Pero recalco que sigue tratándose de representaciones, de procesos secundarios. Por ejemplo, un rasgo esencial de toda lengua es su evolución fonética, Rasgo especialmente notable en las citadas lenguas de signos... Pero claro, ¡qué tonto! si es que en realidad no son lenguas, sino sólo una torpe gestualidad primitiva... Saludos, Javier -------------------------------------------------------------------- IdeoLengua - Lista de Lingüistica e Idiomas Artificiales Suscríbase en [EMAIL PROTECTED] Informacion en http://ideolengua.cjb.net Desglose temático http://groups.yahoo.com/group/ideolengua/files/Administracion/top-ideol.htm Su uso de Yahoo! Grupos está sujeto a las http://e1.docs.yahoo.com/info/utos.html