矢崎です。 MLでは、質問を投げかけて止まっているケースもありますが、現在明らかになっ ていることをまとめる目的で、まとめメールを送ります。
中田さんが登場されましたので、中田さんの意見を組み込んでいます。 方向はどうあれ、ja.openoffice.orgの方向を決定するかたです。 今までの話からは、すんなり納得することができない内容の発言がありますが、 それはそれ、正面突破をはかるか、脇をすり抜ける方法を考えればいいと思いま す。 ということで、引き続き片づけの方向に進みたいところですが、こちらのメール は同じペースで書き続けます。ご了承ください。 ＃今回の議論は、限られた方用の議論の場ではありません。 ＃また、現在MLで有力な方の意見がすべてではないと考えます。 ＃まだ名前が乗っていない方の意見が欲しいです。 ＃偏った結論にならないようにするために、どうかよろしくお願いいたします。 このまとめに対する、本人からの修正は積極的に受け入れるつもりですし、 本人以外の方からのそういう意味の発言ではないのでは！？という指摘も 必要です。議論して修正するつもりでいます。 ※恐縮ですが、敬称は省略させていただきました。 ■（本題）日本語プロジェクトと日本ユーザー会の関係について ※別メールのまとめもご覧ください。 平野：・日本語プロジェクトと日本ユーザー会は、オーナー、スポンサー、 管理者の違いから考えて、完全に別物。 ・日本ユーザー会は中身がないので、日本語プロジェクトを 運営できないはず。 ・日本語プロジェクトは、日本ユーザー会の有志によって立ち上げられた に過ぎない。 ・日本語プロジェクトは、日本語プロジェクトLead兼オーナーが 管理運営しているのであって、日本ユーザー会が運営しているのでは ない。 鎌滝：・明確に日本語プロジェクトとユーザー会を分けようと言うのは無理が [メールアドレス保護] [メールアドレス保護] ユーザー会のML）は、日本語プロジェクトのMLと考えるであろう。 [メールアドレス保護] 日本ユーザー会を分けたほうが解りやすいのではないか。 [メールアドレス保護] 対話をする必要があるのではないか。 ・日本語プロジェクトが公式。日本語プロジェクトが日本ユーザー会の リソースを徐々に取り込みつつある過程なのでは。 matuaki：日本語プロジェクトは、日本ユーザー会が運営しているのだから、 厳密に分けようとすること自体に意味がないのではないか。 tgn1013：日本ユーザー会は、日本語プロジェクトの非公式なMLであるという 考え方は理解できない。http://ja.openoffice.org/ml_info.htmlの 先頭に日本ユーザー会のMLが書いてあるんだから。 Y：日本ユーザー会の定義はない。 定義がないモノなので、日本語プロジェクトと日本ユーザー会の関係を 厳密に議論することはできないのではないか。 yorisan(佐藤)：日本ユーザー会は、私設ファンクラブのようなものだった。 日本語プロジェクトはいつのまにか存在していた。 日本語プロジェクトは、日本ユーザー会が運営しているの ではない。 日本語プロジェクトは、日本ユーザー会から（有志によって） 派生あるいは誕生した別のモノである。 [メールアドレス保護] 見て、日本語プロジェクトに無関係ということは、不自然きわまり なく、非常におかしい。 ささき：日本語プロジェクトは、日本ユーザー会が運営しているのではない。 日本語プロジェクトは、日本ユーザー会は別々に存在していて、 派生したり、誕生したわけではない。もともと別である。活動する人は 同じかもしれない。 ぽち＠：日本ユーザー会が日本語プロジェクトに「合流」（「運営」でも 「支援」でも「協力」でも言葉は何でもよい）した形なので、 同じものなのではないか。 可知：・日本ユーザー会と日本語プロジェクトの境は曖昧である。 ・日本ユーザー会は、日本語プロジェクトを運営していたわけではない。 逆に日本語プロジェクトが、ユーザー会を運営していたわけでもない。 ・日本語プロジェクトが日本ユーザー会の名前を使い続け、 日本ユーザー会の機能の一部を、日本語プロジェクトが請け負った。 （矢崎注：逆で、日本語プロジェクトの機能の一部を日本ユーザー会が 請け負ったのかも） ・日本ユーザー会と日本語プロジェクトのつなぎ役として、 http://oooug.jp/が使われていた。 中田：・平野の意見が論理的かつまっとう。 ・日本語プロジェクトは中田が主になって作った。 ・可知の意見に同意。 ・ja.openoffice.orgで紹介されているから日本語プロジェクトのMLと いうわけではない。 ■ユーザー向けのメーリングリストについて ※別メールのまとめもご覧ください。 [メールアドレス保護] 平野：作ろう！ 鎌滝：賛成！ Y ：賛否無し（ja.openoffice.orgのここ最近の流れすら知らないので） tgn1013：大賛成！freemlって怪しい。 中田：平野の意見が論理的かつまっとう。 [メールアドレス保護] 平野：日本ユーザー会が決めればよい。 日本語プロジェクトが考えることではない。 鎌滝：日本ユーザー会が決めればよい。 [メールアドレス保護]@freeml.comの方々に 任せればよい。 [メールアドレス保護] メーリングリストとして位置づけられている。 今後は、日本語プロジェクトのユーザー向けのメーリングリストと 同様の機能を正式に包括するように依頼し、認められたときには、 [メールアドレス保護]@...を「ユーザー会のML」と して利用してはどうか。 中田：日本語プロジェクトのメーリングリストではない。 平野の意見が論理的かつまっとう。 ■OOo Wiki（http://wiki.services.openoffice.org/wiki/Ja.openoffice.org） について [メールアドレス保護] 平野：日本ユーザー会の情報は削除しよう！ [メールアドレス保護] Wikiから、 [メールアドレス保護] 日本ユーザー会で説明する必要はない。 [メールアドレス保護] 十分であろう。 OOo Wikiの編集については、ja.openoffice.orgで行うだけでよい。 [メールアドレス保護] [メールアドレス保護] へのリンクを削除するという提案は [メールアドレス保護] で説明すべきです。 説明すれば削除してもよいと思う。 tgn1013：理屈ではなく幅広く情報を行き渡らせる意味で廃止の情報を [メールアドレス保護] 聞いてみたほうがよい。（賛否については無し） 中田：・平野の意見が論理的かつまっとう。 ・これは中田の権限の範囲内ではないので、そのうち削除する。 ・2007/7/6に組織名を変更したときに、ユーザー会のMLに関する記載を 削除しなかったことで、間違った記載になっている。 ja.openoffice.orgを訪れた人およびユーザー会MLのメンバーで、 [メールアドレス保護] された方がいることは残念だと思っている。 ・歴史的に依存していたことを示すのはそうすべき □OpenOffice related ML Searchの情報について 平野：削除しよう！残す理由がわからないし。 鎌滝：残そう！全MLを横断して検索できるので便利だし。 tgn1013：ぜひぜひ残して！後から参加する人にとって、非常に有用です。 それに、アーカイブに残ることで投稿者の責任感が増すのでは。 中田：平野の意見が論理的かつまっとう。 ■日本ユーザー会の形態について 平野：日本ユーザー会が決めればよい。 日本語プロジェクトが考えることではない。 Webサービスだけになって、何がわかりやすくなるかわからないけど。 [メールアドレス保護] わかりやすいのでは！ ぽち＠：日本ユーザー会は、日本語プロジェクトに合流しました。と アナウンスをして、徐々にユーザー会という名称を使わなくしていけば いいのではないか。 ja.openoffice.org以外に散在する「ユーザー会名義」のコンテンツは もったいない。 中田：平野の意見が論理的かつまっとう。 ■OpenOffice related ML Search（http://search.luky.org/oo/）について 平野：サービスは継続でいいんじゃなぃ？ 中田：平野の意見が論理的かつまっとう。 途中経過は省けば、現在は上記のような感じだと思います。 引き続き、思いこみや、過去の議論にとらわれず、今回の議論内容を主に判断し、 発言していただければと思います。 -------------------------- 矢崎 誠 [メールアドレス保護] --------------------------------------------------------------------- To unsubscribe, e-mail: [メールアドレス保護] For additional commands, e-mail: [メールアドレス保護]
