On Mon, May 30, 2011 at 09:34, Omer Zak <w...@zak.co.il> wrote:
הנושא כאן לדעתי הוא המאבק בחרם האקדמי. ברור שהמטרה של הפלשתינאים היתה לנצח בקרב נוסף במאבק להחרמת האקדמיה הישראלית. אני מוכן לתרום 100 ש"ח למאבק בחרם האקדמי בזירה מסוימת זו, אם אנשים נוספים ייטו גם כן כתף. אם המטרה שלך, כמו שלי, היא מאבק בחרם האקדמי, למה אנחנו ממשיכים להעמיד פנים כאילו שזו בעיה של כסף? אם נקנה לו כרטיס טיסה או נמצא אולם שאיננו באוניברסיטה, זה עדיין עקיפה של החרם ולא פתרון לבעיה. אם כתוצאה מכך הפלשתינאים יצליחו לחסוך בתשלום הוצאות הנסיעה של סטולמן ויהיה להם בגלל זה כסף נוסף לתמיכה במשפחות של מחבלים מתאבדים, נתמודד עם זה וננסה לנצל עובדה זו להסברה. זה היה טיעון איש קש זול ומכוער. ממך אני מצפה ליותר. קיום ההרצאות של סטולמן באולמות חלופיים מחוץ לאקדמיה אינו משרת את המטרה של מאבק בחרם האקדמי על האקדמיה הישראלית ואין לי עניין בו. מוזר, כי זה מה שאני מרגיש לגבי מימון הטיסה שלו אבל לא לגבי שכירת אולם. קנית כרטיס שקולה בעיני להודאה שהחרם שלהם עבד, שלכסף יש ריח ולאבנים (של אולם זה או אחר) יש קדושה יותר מלרעיונות שיבוטאו מעל הבמה. לעומת זאת הפנית ההרצאה לאולם אחר היא להגיד להם "נא בעין! החרם שלכם מניר, אותנו יותר מענין לדבר על שיתוף פעולה ולא להתבחבש על מי הזמין את האולם, יצאתם פארשים קטנוניים, ניצחון מוסרי ואינטלקטואלי לנו". סטולמן, כל עוד לא נחת בנתב"ג, לא יכול להגיד מילה נגד חרם אקדמי, ומהיכרותי אותו זה מאוד בוער לו להגיד את זה כשהוא יגיע לכאן. אני חושב שאם אנחנו מתאמים איתו את המסר אפשר לנצח מוסרית. לעומת זאת החרמתו או מימונו של סטולמן מכיסינו זה הפסד בטוח ומיידי. זה הופך את זה לריב על "מי תפס בעלות על הגוף של סטולמן" ולא מי החכם שדבק ברעיונות החופש. העיקר הוא לקיים את ההרצאות, לא המיקום שלהן. אם רוצים פתרון פשרה - אז בואו נקיים את ההרצאות אבל ללא סטולמן. לי יש הרבה מה להגיד נגד חרמות אקדמיים ובעד חופש המידע והתוכנה, אני בטוח שגם לאחרים. מצידי נקיים את זה באוניברסיטאות בתאריכים שכבר נקבעו, לא אולמות חיצוניים ולא סטולמן. פשרה, כל עוד נקדיש את ההרצאות האלו לנושא ולא לנושאים טכנולוגיים רגילים. סביר שהייתי מרגיש אחרת אם זה היה כנס אקדמי, אבל זה לא. זו רק הרצאה על חופש התוכנה. אני עדיין מעדיף את סטולמן באולם חיצוני על פני ויתור עליו, בגלל הענין הסימבולי. ואל תרוצו להאשים אותי בהערצה של האיש, כי אני לא. אני חושב שהוא מייצג לפעמים את התנועה בצורה ממש גרועה (וחוסר הראיה הדיפלומטית שלו בפיאסקו הנוכחי הוא דוגמא ברורה). לצערי הויכוח הפך להיות יותר פוליטי מעקרוני, ואני פשוט הצעתי את הפתרון שנראה לי שיתאים לכל הבעיות שנוצרו. עירא. On Mon, 2011-05-30 at 09:24 +0300, Ira Abramov wrote: <אני ממש נגד החרם האקדמי, אבל אני מבין שאתה מפרש את הנסיון להוציא את <ההרצאות לאולם פרטי ולעקוף את החרם ככניעה ולא כפתרון? > <אם הגישה של אלי, משה ושלך מנצחת, אז אנחנו באמת מבזבזים פה זמן מקלדת <יקר, כי אין פתרון שיצליח להשקיט את כל הצדדים, וסטולמן יחטוף בישראל אות <קין שזה מצער ואולי אפילו פוגע בקהילה. זו אולי לא יריה משמעותית ברגל <אבל זה חתך ניר מאוד לא נעים באגודל. אם אין לי תמיכה במציאת אולמות <(קרובים ככל הניתן גאוגרפית לאוניברסיטאות שבהן בוטלו ההרצאות, שיהיה <ברור!), אז אני אעזוב עכשיו ולא אתחיל אפילו לבזבז את זמני. > <לעומת זאת אם יש מי שכן מוכן לפתרון, אני מוכן להשקיע את זמני הלא פנוי <לטובת הפתרון, ואפילו לארגן אולם לא קטן בירושלים, בתקווה להביא לשם גם <קהל גדול לא יהודי. > <בשלב זה אני מציע שנפסיק אם כך להתווכח ופשוט נצביע בעד ונגד הפתרון. > > > On Mon, May 30, 2011 at 09:07, Ram-on Agmon <agm...@gmail.com> wrote: < המקור לא היתה שותפה באף שלב בביקור הנוכחי של סטולמן בארץ, ואני < לא חושב שהיא צריכה להתחיל להיכנס לקלחת כרגע. > < באופן עקרוני, אני נגד שיתוף פעולה עם חרם כל שהוא על איזה שהוא < מוסד אקדמי. ישראלי או פלסטיני. > > < רם און > > > > On Mon, May 30, 2011 at 9:04 AM, E L <nak...@gmail.com> wrote: > Fine, I accept what you say, now the only thing left > to decide is if hamakor > is going to give a hand to boycotting Israeli > academy. > I call everyone to boycott any lecture of RMS until he > agrees to give up that silly > notion. > > Ely > > > > > On Mon, May 30, 2011 at 8:55 AM, Ira Abramov > <hama...@ira.abramov.org> wrote: > I thought we found a nice resolution here - > RMS wants to speak in Israel, he explained how > we can go about it, he's still going to give > talks at the Palestinian venues and I bet he > will use those to educate them about how > academic boycotting is a bad thing. He can't > possibly gain anything by saying now that he > won't support academic boycotts, because then > his trip may be canceled. Stop calling it > "selling his soul", he's doing the correct, > pragmatic thing! > > Now can we please all grow up and stop > dragging this discussion into the local > politics? Our goal should be to find new halls > now and show that free software's ideas are > beyond the local problems of one region or > another, or we are no better than his > Palestinian hosts or the people of Mint that > Omer keeps reminding us of in his signature. > > > > On Mon, May 30, 2011 at 08:40, E L > <nak...@gmail.com> wrote: > Says who? > No one asked him if he is willing to > lecture in Israel for money, > you are just assuming that. I'm pretty > sure he will find some other excuse. > Probably they wont agree to share > expenses with Israelis. Or threaten > him > to chose either the PA or Israel. > > One thing is sure, a lot less people > will want to hear him anyhow, > who wants to hear a freedom activist > that sell his soul for money? > > Ely > > > > On Mon, May 30, 2011 at 8:12 AM, Omer > Zak <w...@zak.co.il> wrote: > In other words, Stallman's > cancellation of speeches in > Israeli > universities is indeed a > victory in the worldwide > attempt to promote > academic boycott of Israel. > > I understand that it is a > battle which can be won by > means of some > money. So let's arrange > funding for Stallman's trip to > our area to > replace Palestinian funds, and > without the kind of strings > that the > Palestinians attached to their > funds. > > Where to send my 100NIS > contribution? > > --- Omer Zak > > > > On Mon, 2011-05-30 at 08:02 > +0300, Ira Abramov wrote: > > I'm pretty suree RMS' reply > bounced so here I am quoting > it for all of > > you. he sent me a longer > reply in person and they both > confirm what I > > thought - he's more > interested in fulfilling his > original obligation > > and use it for promoting > collaboration. > > > > Moreover, he says the ban > imposed on him is NOT Israel > in its > > entirety, but only the > Universities (the private > Shenkar College seems > > kosher according to him). > The weird but sensible thing > to do is find > > lecture halls outside the > universities and there would > be no conflict. > > > > I think there are now > several people in the readers > who should > > marinade their hats for > making this a bigger political > issue than it > > really is. > > > > I'll be posting his personal > replies to me in my blog > later, and > > sending them to the papers. > > > > On Mon, May 30, 2011 at > 07:36, Richard Stallman > <r...@gnu.org> wrote: > > I saw that you > sent an E-mail message > canceling all of your > > talks > > in Israel= in > the upcoming visit. > > > > > > Not all of them -- > only the ones at > universities. It is the > > universities that > the funders object to. I have > one planned > > talk > > which is not at a > university, which I still plan > to give. > > > > I will forward your > message to them. I hope you > can indeed > > work > > something out, > because cooperation between > Israelis and > > Palestinians > > is good. > > > > Another possible > approach is to find other > venues for the > > other talks > > I was going to give > in Israel. _______________________________________________ Discussions mailing list Discussions@hamakor.org.il http://hamakor.org.il/cgi-bin/mailman/listinfo/discussions
_______________________________________________ Discussions mailing list Discussions@hamakor.org.il http://hamakor.org.il/cgi-bin/mailman/listinfo/discussions
