2012/2/12 Tomer Cohen <tom...@gmail.com> בואו נצא מנקודת ההנחה שאנחנו רוצים להציב אלטרנטיבה ל־Waze ולמשוך אליה כמה שיותר משתמשים. מן הסתם כנראה נעדיף להסתמך על פתרונות חופשיים שזמינים ברשת ולא לכתוב מחדש את התוכנה, ולכן התכנית שלנו היא להתממשק לכל תוכנה שמשתמשת בנתונים של OSM, אבל בעוד שלפחות בשלב הראשון מרבית הגולשים יהיו על Waze, מה אנחנו יכולים להציע שיתן למשתמשים סיבה לעזוב את Waze לטובת OSM חוץ ממחיר החופש שאת זה קשה לישראלי הממוצע למדוד?
כמות הדלק שה־Waze הזה בזבז לי היא לא נורמלית. בשביל לחסוך שלוש דקות פקק הוא לקח אותי מכביש מלא רמזורים ובזבז לי 20 דקות. ויש עוד המון מקרים כאלה. לי, למשל, מאד מפריע ש־Waze מחייב חיבור פעיל לרשת בשביל להציע מסלולי ניווט, כאשר אפילו igo על מכשיר חלש פי כמה ממכשיר סלולר ממוצע כיום עשתה את זה ללא שום קושי, ואני בטוח שהיכולת הזו קיימת ב־OSM. על נתיבים עמוסים אני מוכן לוותר, למרות שהיכולת להשתמש במערכת שלומדת את תבניות העומסים יכולה להיות מאד מעניינת (ושוב, במיוחד אם היא לא תחייב אותנו לחיבור פעיל לרשת). על הצ'אט של וויז אני אפילו אשמח לוותר, וגם על היכולת לצפות באנשים שנוסעים לצידי אסכים לוותר כי זה מהווה קצת חדירה לפרטיותנו. ישראלים אוהבים להיות עם האף בישבן של האחר כך שזה לא טיעון משכנע ☺ בגדול אם האלגוריתמים יהיו פתוחים לקהל אז לפחות תדע שאתה מספיק מטומטם בשביל להאמין לאלגוריתם כל כך לא מתוחכם אבל אם הוא נסתר ממך אז אתה מבזבז ים זמן על שטויות ואתה אפילו לא בטוח שזה האלגוריתם היעיל ביותר, דבר אחד בטוח: אין לך את הכלים לשנות אותו או להשפיע עליו! לגבי פגיעה ב־GPL, אני מניח שיש לזה קייס, ובאותה צורה עד כמה שאני זוכר גם המפות המקוריות של freemap התבססו על OpenStreetMap, ולכן יכול להיות שהרשיון על המפות נשאר חופשי ולכן מותר לנו בצורה חוקית לייבא אותן חזרה אל OSM. אני לא יודע אם אפשר כיום להוריד את המפות מהאתר באמצעות דפדפן, אבל אני יודע שאפשר להוריד אותן דרך היישום עצמו. אני שלפתי את ה־GPXים שייצרתי כשעוד היה אפשר, היום ביטלו את האפשרות, מי שמשך שיבושם לו ושיעלה ל־OSM, מי שלא... שיבוש לו! ☺ גם אם הרישיון על המפות נשאר חופשי, מאיפה אתה אמור להוציא אותן? לעשות Reverse Eng. על המפה החיה באתר שלהם? (אם אפשרי וחוקי זה נשמע כמו רעיון לא רע) בברכה, ירון שהרבני. 2012/2/12 Yaron Shahrabani <sh.ya...@gmail.com> ההיבטים החברתיים ברורים לי והגיוני שאנשים יעדיפו להשקיע ב־Waze, עם זאת אני חושב שזה מהלך נכון, OSM כבר כרגע היא רשת חברתית עם מעט מאוד משתמשים (לפחות בישראל). התוכנות למכשירים הניידים מאוד לא נוחות ולכן אני מבין איך נוצר המצב הזה וגם יש את העניין שגם אם עושים פורק וגם אם הוא אידאלי ונוח ועובד על אנדרויד בצורה מושלמת זה עדיין יהיה בעייתי בגלל מגבלת הקוד הפתוח של Apple. בעבר הייתה האפשרות להוריד מ־Waze את קובצי ה־GPX שאתה עצמך העלית, היום גם האפשרות הזאת נחסמה, אני העליתי את כל הנסיעות שלי ממאי עד אוגוסט אשתקד, כיום גם זה בלתי אפשרי. בקיצור, הישראלי הנחמד והסוציאליסטי ימשיך כמנהגו לתרום ל־Waze אבל לדעתי כשתהיה אלטרנטיבה טובה יותר שתאפשר פיתוח של אלגוריתמים יותר מתקדמים ומדויקים ואנשים יבזבזו פחות כסף על דלק אולי הם יפסיקו להיות כל כך חדורי מוטיבציה לתרום ל־Waze. בגדול ברגע שיש אלטרנטיבה והיא מספיק טובה ואיכותית יהיה קל מאוד לבוא לישראלים ולהגיד להם: איזה פראיירים אתם, Waze מאריכים לכם את הדרך, גורמים לכם לבזבז יותר דלק ואין לכם שום אפשרות לדעת אם אני צודק או טועה, כשזה מגיע לכיס אנשים מדברים אחרת... בברכה, Yaron Shahrabani <Hebrew translator> 2012/2/12 Ira Abramov <hama...@ira.abramov.org> עד כמה שאני יודע, פורמט הקבצים ומאגר הנתונים של וייז זהים ל-OSM, כי האפליקציה המקורית נבנתה בשימוש בספריות וכלים של הפרויקט. זו הסיבה שוייז התחילה בכלל כ-GPL. משמע, אגב, שאם הם סגרו את הקוד בעודו מכיל קטעי קוד שהגיעו בעבר מ-OSM ביישומים חופשיים, הרי שהם עוברים על ה-GPL. את זה אפשר לדעת רק אם יש את קוד המקור וסבלנות לבדוק. וכאמור, עדיין תצטרך כמות משתמשים כדי להפוך את הניווט החכם לאפשרי אחרת זו רשת חברתית בלי משתמשים, ולזה אף אחד לא מעונין להצטרף. 2012/2/12 Yaron Shahrabani <sh.ya...@gmail.com> או קיי, אז קצת סדר בדברים: קוד מקור של Waze – יש. גישה למפות – אין. סלחו לי על השאלה הבוטה אבל האם ניתן ליצור מצב שקוד המקור של Waze יקבל Fork שידע לדבר עם OSM? אם האלגוריתמיקה קיימת בצורה כלשהי וניתן עוד לשפר אותה אז כל מה שנותר לנו זה מאגר מפות נוח וחופשי לעבוד אתו, האם יש לכם הצעה לדרך עבודה טובה יותר? Yaron Shahrabani <Hebrew translator> 2012/2/12 Meir Maor <meirm...@gmail.com> אם הפרויקט היה מתנהל בצורה חופשית באמת, גודל הקהילה לא היה מונע fork, כי אם כל המידע שנאסף היה מופץ באופן חופשי (אולי במגבלות אנוניזמזציה מסוימות ובחירות פרטיות של משתמשים), היה אפשר לנצל את רוב המידע ליותר מפרויקט אחד. לפני זמן היו לי כמה רעיונות לגבי תחזית עומסים בתלות בלוח השנה (מה יהיה העומס עוד 5 שעות, או שבוע הבא, להבדיל מי מה העומס עכשיו?) כמובן שלא יכולתי להשיג את המידע שיש לwaze בנידון, גם אם הקוד היה פתוח לגמרי, בלי גישה למידע של מסלולים של אנשים, אין באמת סיכוי לפתח אלגוריתמיקה טובה. חופשיות המפות והמסלולים, חשובים לא פחות ואולי יותר מהקוד עצמו. מאיר. 2012/2/12 Ira Abramov <hama...@ira.abramov.org> המפות נאספו ע"י המשתמשים כשלפרויקט עוד קראו freemap-il, המשתמשים גם תייגו ותקנו את המפה, ונתנו את שמות הרחובות וסימנו מה הפניות החוקיות והלא-חוקיות. הבעיה היא שהפרויקט הרבה זמן לא הדגיש (או לא אמר בכלל) שרשיון השימוש במפות איננו פתוח כמו OSM, אבל הם כן היו מוכנים לתת שימוש חינם לאפליקציות חופשיות, משמע למי שאכפת היה לו מהחינם ופחות מהחופש, לא הבין את הבעיה שקרתה פה, ואנשים המשיכו לעזור לבנות את המאגר. ואז יום אחד פרימאפ הפכה לוייז. הקוד של צד הלקוח נשאר פתוח כמס שפתיים, אבל זו לא תוכנה חופשית. הקוד ששוחרר, לפי מה שסיפרו לי, לא כולל אייקונים מסוימים שהם ברשיון קנייני של וייז וכהנה דוגמאות. קוד השרת לא מופץ עד כמה שאני יודע. אני לא מרוצה מהשינוי הרטרואקטיבי ברשיון השימוש, אני לא אוהב את הסגירה של הקוד בגרסא 3, ושלא יאשימו את אפל כי תמיד הם יכולים לשחרר את התוכנה ברשוי כפול או ברישוי שונה לאנדרואיד ורשיון קנייני לאפססטור. יש פתרונות להכל אם הכוונות שלה היו כנות. אני גם לא מאושר שהמערכת שומרת את המסלולים שלי בלי שיש לי אפשרות לבקש שהמסלולים ימחקו תוך פחות זמן וכולי וכולי. מצד שני, עד כמה שאני לא אוהב את כל הפרטים הקטנים, אני ממשיך להשתמש במוצר וממליץ עליו לחברים. מה לעשות שהוא מציל אותי ממצלמות תנועה ופקקים, וגם אם היה לי את כל הקוד של השרת והלקוח כדי לעשות פורק, עדיין לא הייתי מצליח להעביר את הקהילה המאסיבית שאימצה את וייז, והופכת אותו לכל כך אפקטיבי. גודל הקהילה הוא מה שעוזר לדגימה הסטטיסטית של מהירויות הפקקים וגורם לניווט להיות כל כך אמין ויעיל. לסיכום, צריך לסתום את האף לגבי צד השרת, צריך לדרוש את שחרור המפות ברשיון פתוח כי זה רק הוגן, וצריך להשאיר את הלקוח חופשי כי בלי זה לא היו גרסאות לפלטפורמות שלוייז אין את כוח האדם או האינטרס הכלכלי לעשות להן פורט. עירא. 2012/2/12 Yaron Shahrabani <sh.ya...@gmail.com> רגע, אז אם אני מבין נכון המפות אף פעם לא הופצו למשתמשים אם כך... המשתמשים רק הורשו להשתמש במידע שמסרו אך לא לעשות בו שום שימוש אחר. בואו ניקח נשימה ארוכה ונחשוב לטווח ארוך, מה אנחנו יכולים לעשות כדי לשפר את OSM (OpenStreetMap) עד לרמה שהמשתמש הישראלי באמת יקבל שירות לא פחות טוב מהשירות שסיפק Waze? חקרתי את הנושא בעבר. מעט מאוד תוכנות מאפשרות תרגום. מעט מאוד תוכנות נוחות לתפעול. זה כאילו הרעיון ממש טוב אבל אין אפשרות אמתית ליישם, חקרתי קצת את היישומים השונים, אשמח אם למישהו יש תובנות אחרות בנוגע אליהם או המלצה איזו תכנה לאמץ ואיך לקדם אותה לשימוש יומיומי. בברכה, Yaron Shahrabani <Hebrew translator> 2012/2/11 Oren B <ore...@gmail.com> אפשר להתחיל לחפש אצל הבחור הבא damagedspline <http://talk.maemo.org/member.php?u=17664> שעשה את ההעברה של התוכנה ל N900 ועל כך מגיעות לו הרבה תודה.. http://talk.maemo.org/showthread.php?t=79860 בתאריך 11/02/2012 20:53, ציטוט Yaron Shahrabani: אני די משוכנע שההסבר שנתת, משכנע ומעשיר ככל שיהיה, אינו נחוץ במקרה הזה ☺ אני שמח מאוד שהבהרת שהרישיון חל על התכנה ולא על בעליה אבל בוא לרגע נתמקד בשאלה הבאמת חשובה, איפה הקוד? Yaron Shahrabani <Hebrew translator> 2012/2/10 Nir Aides <n...@winpdb.org> בעל זכויות היוצרים בתוכנה אינו כפוף למגבלות רשיון השימוש בה ולכן למשל הוא יכול להפיץ אותה תחת רשיון חדש. 2012/2/10 Tomer Cohen <tom...@gmail.com> שליחה חוזרת כי ההודעה מאתמול כנראה נאבדה בדרך. -- Tomer. ---------- Forwarded message ---------- כתבה מעניינת שצצה בבלוג של עידו קינן. האם יש משהו שאנחנו יכולים לעשות? http://room404.net/?p=49179 לדעתי לא מדובר באמת במלואה, אחרת הם היו ממשיכים להפיץ את גרסת האנדרואיד שלהם ברישיון GPL. חוץ מזה, אם הגרסה החדשה (3) היא לא GPL, איפה מסתתר הקוד של הגרסה הקודמת? -- Tomer Cohen http://tomercohen.com _______________________________________________ Discussions mailing list Discussions@hamakor.org.il http://hamakor.org.il/cgi-bin/mailman/listinfo/discussions _______________________________________________ Discussions mailing list Discussions@hamakor.org.il http://hamakor.org.il/cgi-bin/mailman/listinfo/discussions _______________________________________________ Discussions mailing listdiscussi...@hamakor.org.ilhttp://hamakor.org.il/cgi-bin/mailman/listinfo/discussions _______________________________________________ Discussions mailing list Discussions@hamakor.org.il http://hamakor.org.il/cgi-bin/mailman/listinfo/discussions _______________________________________________ Discussions mailing list Discussions@hamakor.org.il http://hamakor.org.il/cgi-bin/mailman/listinfo/discussions _______________________________________________ Discussions mailing list Discussions@hamakor.org.il http://hamakor.org.il/cgi-bin/mailman/listinfo/discussions _______________________________________________ Discussions mailing list Discussions@hamakor.org.il http://hamakor.org.il/cgi-bin/mailman/listinfo/discussions -- *Tomer Cohen* http://tomercohen.com
_______________________________________________ Discussions mailing list Discussions@hamakor.org.il http://hamakor.org.il/cgi-bin/mailman/listinfo/discussions
