הלו, בדיקת מציאות. מי חושב שהוא הראשון שחשב על הרעיון לנווט עם מפות של OpenStreetMap?
חיפוש קצר: http://wiki.openstreetmap.org/wiki/MoNav On Sunday 12 February 2012 17:44:50 Yaron Shahrabani wrote: > יש כיוון והוא טוב. > איפה כדאי להתחיל לתעד את המאמצים? > > בברכה, > Yaron Shahrabani > > <Hebrew translator> > > > > > 2012/2/12 Tomer Cohen <tom...@gmail.com> > > ירון, יש באפליקציה שלהם אפשרות להוריד את המפות לשימוש לא מקוון. זה קצת > מטומטם כי גם כשהמפות לא מקוונות אתה תצטרך חיבור לרשת בשביל לתכנן את מסלול > הנסיעה, כאשר הניווט עצמו לא מחייב חיבור לרשת, אבל אם תוריד את המפות למכשיר > תוכל להשתמש ביישום שלהם כדי למצוא את עצמך על המפה ואולי גם לחפש נקודות > אחרות בה. > > לשם השוואה, ב־Google Maps יש אפשרות דומה להורדת המפות למכשיר, אבל הם לא > מאפשרים להוריד את כל המפות של ישראל אלא רדיוס מוגדר מהנקודה שהתבקשה, וגם > אצלם צריך חיבור לרשת בשביל לתכנן את המסלול. מה שמזכיר לי, גם בגוגל יש > אפשרות לקבל נתוני עומסים, ולהערכתי די הרבה משתמשי Waze "תורמים" לגוגל את > המיקום הגיאוגרפי שלהם בזכות שימוש באנדרואיד. צריך לבדוק אם יש אצל גוגל API > שמאפשר להיעזר בנתונים שלהם. > > > > 2012/2/12 Yaron Shahrabani <sh.ya...@gmail.com> > > 2012/2/12 Tomer Cohen <tom...@gmail.com> > > בואו נצא מנקודת ההנחה שאנחנו רוצים להציב אלטרנטיבה ל־Waze ולמשוך אליה כמה > שיותר משתמשים. מן הסתם כנראה נעדיף להסתמך על פתרונות חופשיים שזמינים ברשת > ולא לכתוב מחדש את התוכנה, ולכן התכנית שלנו היא להתממשק לכל תוכנה שמשתמשת > בנתונים של OSM, אבל בעוד שלפחות בשלב הראשון מרבית הגולשים יהיו על Waze, מה > אנחנו יכולים להציע שיתן למשתמשים סיבה לעזוב את Waze לטובת OSM חוץ ממחיר > החופש שאת זה קשה לישראלי הממוצע למדוד? > > כמות הדלק שה־Waze הזה בזבז לי היא לא נורמלית. > בשביל לחסוך שלוש דקות פקק הוא לקח אותי מכביש מלא רמזורים ובזבז לי 20 דקות. > ויש עוד המון מקרים כאלה. > > > לי, למשל, מאד מפריע ש־Waze מחייב חיבור פעיל לרשת בשביל להציע מסלולי ניווט, > כאשר אפילו igo על מכשיר חלש פי כמה ממכשיר סלולר ממוצע כיום עשתה את זה ללא > שום קושי, ואני בטוח שהיכולת הזו קיימת ב־OSM. על נתיבים עמוסים אני מוכן > לוותר, למרות שהיכולת להשתמש במערכת שלומדת את תבניות העומסים יכולה להיות מאד > מעניינת (ושוב, במיוחד אם היא לא תחייב אותנו לחיבור פעיל לרשת). על הצ'אט של > וויז אני אפילו אשמח לוותר, וגם על היכולת לצפות באנשים שנוסעים לצידי אסכים > לוותר כי זה מהווה קצת חדירה לפרטיותנו. > > ישראלים אוהבים להיות עם האף בישבן של האחר כך שזה לא טיעון משכנע ☺ > > בגדול אם האלגוריתמים יהיו פתוחים לקהל אז לפחות תדע שאתה מספיק מטומטם בשביל > להאמין לאלגוריתם כל כך לא מתוחכם אבל אם הוא נסתר ממך אז אתה מבזבז ים זמן על > שטויות ואתה אפילו לא בטוח שזה האלגוריתם היעיל ביותר, דבר אחד בטוח: אין לך > את הכלים לשנות אותו או להשפיע עליו! > > > > לגבי פגיעה ב־GPL, אני מניח שיש לזה קייס, ובאותה צורה עד כמה שאני זוכר גם > המפות המקוריות של freemap התבססו על OpenStreetMap, ולכן יכול להיות שהרשיון > על המפות נשאר חופשי ולכן מותר לנו בצורה חוקית לייבא אותן חזרה אל OSM. אני > לא יודע אם אפשר כיום להוריד את המפות מהאתר באמצעות דפדפן, אבל אני יודע > שאפשר להוריד אותן דרך היישום עצמו. > > אני שלפתי את ה־GPXים שייצרתי כשעוד היה אפשר, היום ביטלו את האפשרות, מי שמשך > שיבושם לו ושיעלה ל־OSM, מי שלא... שיבוש לו! ☺ > > גם אם הרישיון על המפות נשאר חופשי, מאיפה אתה אמור להוציא אותן? > לעשות Reverse Eng. על המפה החיה באתר שלהם? (אם אפשרי וחוקי זה נשמע כמו > רעיון לא רע) > > בברכה, > ירון שהרבני. > > > 2012/2/12 Yaron Shahrabani <sh.ya...@gmail.com> > > ההיבטים החברתיים ברורים לי והגיוני שאנשים יעדיפו להשקיע ב־Waze, עם זאת אני > חושב שזה מהלך נכון, OSM כבר כרגע היא רשת חברתית עם מעט מאוד משתמשים (לפחות > בישראל). > > התוכנות למכשירים הניידים מאוד לא נוחות ולכן אני מבין איך נוצר המצב הזה וגם > יש את העניין שגם אם עושים פורק וגם אם הוא אידאלי ונוח ועובד על אנדרויד > בצורה מושלמת זה עדיין יהיה בעייתי בגלל מגבלת הקוד הפתוח של Apple. > > בעבר הייתה האפשרות להוריד מ־Waze את קובצי ה־GPX שאתה עצמך העלית, היום גם > האפשרות הזאת נחסמה, אני העליתי את כל הנסיעות שלי ממאי עד אוגוסט אשתקד, כיום > גם זה בלתי אפשרי. > > בקיצור, הישראלי הנחמד והסוציאליסטי ימשיך כמנהגו לתרום ל־Waze אבל לדעתי > כשתהיה אלטרנטיבה טובה יותר שתאפשר פיתוח של אלגוריתמים יותר מתקדמים ומדויקים > ואנשים יבזבזו פחות כסף על דלק אולי הם יפסיקו להיות כל כך חדורי מוטיבציה > לתרום ל־Waze. > > בגדול ברגע שיש אלטרנטיבה והיא מספיק טובה ואיכותית יהיה קל מאוד לבוא > לישראלים ולהגיד להם: איזה פראיירים אתם, Waze מאריכים לכם את הדרך, גורמים > לכם לבזבז יותר דלק ואין לכם שום אפשרות לדעת אם אני צודק או טועה, כשזה מגיע > לכיס אנשים מדברים אחרת... > > בברכה, > Yaron Shahrabani > > <Hebrew translator> > > > > > 2012/2/12 Ira Abramov <hama...@ira.abramov.org> > > עד כמה שאני יודע, פורמט הקבצים ומאגר הנתונים של וייז זהים ל-OSM, כי > האפליקציה המקורית נבנתה בשימוש בספריות וכלים של הפרויקט. זו הסיבה שוייז > התחילה בכלל כ-GPL. > > משמע, אגב, שאם הם סגרו את הקוד בעודו מכיל קטעי קוד שהגיעו בעבר מ-OSM > ביישומים חופשיים, הרי שהם עוברים על ה-GPL. את זה אפשר לדעת רק אם יש את קוד > המקור וסבלנות לבדוק. > > וכאמור, עדיין תצטרך כמות משתמשים כדי להפוך את הניווט החכם לאפשרי אחרת זו > רשת חברתית בלי משתמשים, ולזה אף אחד לא מעונין להצטרף. > > 2012/2/12 Yaron Shahrabani <sh.ya...@gmail.com> > > או קיי, אז קצת סדר בדברים: > קוד מקור של Waze – יש. > גישה למפות – אין. > > סלחו לי על השאלה הבוטה אבל האם ניתן ליצור מצב שקוד המקור של Waze יקבל Fork > שידע לדבר עם OSM? > > אם האלגוריתמיקה קיימת בצורה כלשהי וניתן עוד לשפר אותה אז כל מה שנותר לנו זה > מאגר מפות נוח וחופשי לעבוד אתו, האם יש לכם הצעה לדרך עבודה טובה יותר? > Yaron Shahrabani > > <Hebrew translator> > > > > > 2012/2/12 Meir Maor <meirm...@gmail.com> > > אם הפרויקט היה מתנהל בצורה חופשית באמת, גודל הקהילה לא היה מונע fork, כי אם > כל המידע שנאסף היה מופץ באופן חופשי (אולי במגבלות אנוניזמזציה מסוימות > ובחירות פרטיות של משתמשים), > היה אפשר לנצל את רוב המידע ליותר מפרויקט אחד. > לפני זמן היו לי כמה רעיונות לגבי תחזית עומסים בתלות בלוח השנה (מה יהיה > העומס עוד 5 שעות, או שבוע הבא, להבדיל מי מה העומס עכשיו?) כמובן שלא יכולתי > להשיג את המידע שיש לwaze בנידון, > גם אם הקוד היה פתוח לגמרי, בלי גישה למידע של מסלולים של אנשים, אין באמת > סיכוי לפתח אלגוריתמיקה טובה. > חופשיות המפות והמסלולים, חשובים לא פחות ואולי יותר מהקוד עצמו. > > מאיר. > > > 2012/2/12 Ira Abramov <hama...@ira.abramov.org> > > המפות נאספו ע"י המשתמשים כשלפרויקט עוד קראו freemap-il, המשתמשים גם תייגו > ותקנו את המפה, ונתנו את שמות הרחובות וסימנו מה הפניות החוקיות והלא-חוקיות. > הבעיה היא שהפרויקט הרבה זמן לא הדגיש (או לא אמר בכלל) שרשיון השימוש במפות > איננו פתוח כמו OSM, אבל הם כן היו מוכנים לתת שימוש חינם לאפליקציות חופשיות, > משמע למי שאכפת היה לו מהחינם ופחות מהחופש, לא הבין את הבעיה שקרתה פה, > ואנשים המשיכו לעזור לבנות את המאגר. > > ואז יום אחד פרימאפ הפכה לוייז. הקוד של צד הלקוח נשאר פתוח כמס שפתיים, אבל > זו לא תוכנה חופשית. הקוד ששוחרר, לפי מה שסיפרו לי, לא כולל אייקונים מסוימים > שהם ברשיון קנייני של וייז וכהנה דוגמאות. קוד השרת לא מופץ עד כמה שאני יודע. > > אני לא מרוצה מהשינוי הרטרואקטיבי ברשיון השימוש, אני לא אוהב את הסגירה של > הקוד בגרסא 3, ושלא יאשימו את אפל כי תמיד הם יכולים לשחרר את התוכנה ברשוי > כפול או ברישוי שונה לאנדרואיד ורשיון קנייני לאפססטור. יש פתרונות להכל אם > הכוונות שלה היו כנות. אני גם לא מאושר שהמערכת שומרת את המסלולים שלי בלי שיש > לי אפשרות לבקש שהמסלולים ימחקו תוך פחות זמן וכולי וכולי. > > מצד שני, עד כמה שאני לא אוהב את כל הפרטים הקטנים, אני ממשיך להשתמש במוצר > וממליץ עליו לחברים. מה לעשות שהוא מציל אותי ממצלמות תנועה ופקקים, וגם אם > היה לי את כל הקוד של השרת והלקוח כדי לעשות פורק, עדיין לא הייתי מצליח > להעביר את הקהילה המאסיבית שאימצה את וייז, והופכת אותו לכל כך אפקטיבי. גודל > הקהילה הוא מה שעוזר לדגימה הסטטיסטית של מהירויות הפקקים וגורם לניווט להיות > כל כך אמין ויעיל. > > לסיכום, צריך לסתום את האף לגבי צד השרת, צריך לדרוש את שחרור המפות ברשיון > פתוח כי זה רק הוגן, וצריך להשאיר את הלקוח חופשי כי בלי זה לא היו גרסאות > לפלטפורמות שלוייז אין את כוח האדם או האינטרס הכלכלי לעשות להן פורט. > > עירא. > > 2012/2/12 Yaron Shahrabani <sh.ya...@gmail.com> > > רגע, אז אם אני מבין נכון המפות אף פעם לא הופצו למשתמשים אם כך... > המשתמשים רק הורשו להשתמש במידע שמסרו אך לא לעשות בו שום שימוש אחר. > > בואו ניקח נשימה ארוכה ונחשוב לטווח ארוך, מה אנחנו יכולים לעשות כדי לשפר את > OSM (OpenStreetMap) עד לרמה שהמשתמש הישראלי באמת יקבל שירות לא פחות טוב > מהשירות שסיפק Waze? > > חקרתי את הנושא בעבר. > מעט מאוד תוכנות מאפשרות תרגום. > מעט מאוד תוכנות נוחות לתפעול. > זה כאילו הרעיון ממש טוב אבל אין אפשרות אמתית ליישם, חקרתי קצת את היישומים > השונים, אשמח אם למישהו יש תובנות אחרות בנוגע אליהם או המלצה איזו תכנה לאמץ > ואיך לקדם אותה לשימוש יומיומי. > > בברכה, > Yaron Shahrabani > > <Hebrew translator> > > > > > 2012/2/11 Oren B <ore...@gmail.com> > > אפשר להתחיל לחפש אצל הבחור הבא > damagedspline <http://talk.maemo.org/member.php?u=17664> > שעשה את ההעברה של התוכנה ל N900 > ועל כך מגיעות לו הרבה תודה.. > http://talk.maemo.org/showthread.php?t=79860 > > > > בתאריך 11/02/2012 20:53, ציטוט > Yaron Shahrabani: > > אני די משוכנע שההסבר שנתת, משכנע ומעשיר ככל שיהיה, אינו נחוץ במקרה הזה ☺ > אני שמח מאוד שהבהרת שהרישיון חל על התכנה ולא על בעליה אבל בוא לרגע נתמקד > בשאלה הבאמת חשובה, איפה הקוד? > Yaron Shahrabani > > <Hebrew translator> > > > > > 2012/2/10 Nir Aides <n...@winpdb.org> > > בעל זכויות היוצרים בתוכנה אינו כפוף למגבלות רשיון השימוש בה ולכן למשל הוא > יכול להפיץ אותה תחת רשיון חדש. > > > 2012/2/10 Tomer Cohen <tom...@gmail.com> > > שליחה חוזרת כי ההודעה מאתמול כנראה נאבדה בדרך. > > -- Tomer. > ---------- Forwarded message ---------- > > כתבה מעניינת שצצה בבלוג של עידו קינן. האם יש משהו שאנחנו יכולים לעשות? > http://room404.net/?p=49179 > > לדעתי לא מדובר באמת במלואה, אחרת הם היו ממשיכים להפיץ את גרסת האנדרואיד > שלהם ברישיון GPL. חוץ מזה, אם הגרסה החדשה (3) היא לא GPL, איפה מסתתר הקוד > של הגרסה הקודמת? > > -- > Tomer Cohen > http://tomercohen.com > > _______________________________________________ > Discussions mailing list > Discussions@hamakor.org.il > http://hamakor.org.il/cgi-bin/mailman/listinfo/discussions > > > > _______________________________________________ > Discussions mailing list > Discussions@hamakor.org.il > http://hamakor.org.il/cgi-bin/mailman/listinfo/discussions > > > > > _______________________________________________ > Discussions mailing > listdiscussi...@hamakor.org.ilhttp://hamakor.org.il/cgi-bin/mailman/listinf > o/discussions > > > > > _______________________________________________ > Discussions mailing list > Discussions@hamakor.org.il > http://hamakor.org.il/cgi-bin/mailman/listinfo/discussions > > > > _______________________________________________ > Discussions mailing list > Discussions@hamakor.org.il > http://hamakor.org.il/cgi-bin/mailman/listinfo/discussions > > > > _______________________________________________ > Discussions mailing list > Discussions@hamakor.org.il > http://hamakor.org.il/cgi-bin/mailman/listinfo/discussions > > > > > > _______________________________________________ > Discussions mailing list > Discussions@hamakor.org.il > http://hamakor.org.il/cgi-bin/mailman/listinfo/discussions _______________________________________________ Discussions mailing list Discussions@hamakor.org.il http://hamakor.org.il/cgi-bin/mailman/listinfo/discussions
