2013/7/2 Josu Mendicute <josumendic...@gmail.com> Eta Oierrek botatakoa goitik behera sinatzekoa da. >
Josu, Oier, ojo nik uste gauza ezberdinetaz hitz egiten ari direla batek eta besteak, ondorioz gauza ezberdinak konparatzen ari gara: - Batek esaten du eskualde bakar batean, Debabarrenan, kronikuentzat 20 ohe behar direla gaur egun - Aipatutako Ospital hipotetikoaren bideragarritasun txosten horretan dio ggb. 5 eskualdetarako behar eta egingo dela Eibarko Ospital hori. Eta erdialdeko 5 eskualde horietarako 110-140 ohe dituen Ospital bat behar dela. Basikoki, gaur egun dauden beste 4rak ( Gorliz, Santa Marina, Leza eta UGC Donostia) urruti daudelako eta premiak gero eta handiagoak izango direlako. - Kosteen inguruan Ospital bat dagoen tokian 20 ohe gehiagorako lekua sortzeak 1,5 miloi kostatzen omen du. Eta ezer ez dagoen toki batean 110-140 ohe dituen ospital berri baterako behar dira 35 miloi. Beraz, ezin dira konparatu, 20 vs 110-140. Akaso konpara daiteke Mendaron 110-140 ohe egitearekin, edo Eibarren 20 oheko bat (Erresidentzian, adibidez) egitearekin. Orduan bai. - Azken finean, zer behar da 20 ohekoa eskualde baterako, edo 110-140 ohekoa 5 eskualdetarako? NI IDEA. - Mantentze kosteak? 822 euro Mendaron vs 373 euro subagudos batean? Ogrosabelek dio berak logika ikusten diola. Baian supongo, Josuk dioen bezala, Mendaroko "subagudo" baten kostea ez dela izango hain altua. tarte batean kokatuko dela. Baina ez dakit. Tertulistoa ematen dut, gutxi jakin baina jardun eta jardun. Behintzat datuak plazaratzen zaiatzen naiz (denbora tartea hartzen badut... :-D) Eneko josu. > > > > Eneko Astigarraga<eastigarr...@codesyntax.com> igorleak hau idatzi zuen > (2013 uztaila 2 11:14): > > Jode, ni ez nagoela ematen aldeko edo kontrako argumenturik ematen. >> Aurkitu dudan Informazioa kontrajartzen nago bakarrik. >> >> Josu, nik ez dakit zer den "Hospital de subagudos" bat, baina txosten >> horretan ulertu dudanez, gaur egun horrelako 4 Ospital daude, Gorliz eta >> Santa Marina Bizkaian, Leza Araban, eta "la Unidad de Gestión Clínica >> (UGC) del Hospital Universitario de Donosti", Gipuzkoan. >> >> Galdakao ez da aipatzen. >> >> Bideragarritasun txosten horren arabera, Eibarkoa mota horretako 5. >> litzateke, 20. orrialdean datozen 25 herrietako biztanlegoari (180.000 +/-) >> mota horretako zerbitzua emateko. Eremu geografikoa: Debabarrena, >> Durangaldeako herri batzuk, Debagoienako herri batzuk, Lea Artibaiko herri >> batzuk era Urola erdia +/- >> >> Ez dut oso ondo ulertzen agudos eta subagudos banaketa hori. Antza denez, >> "la mejora del sistema requiere de un >> modelo de hospitales, los de subagudos, que en coordinación con los >> médicos de cabecera y enfermeras de atención primaria respondan a las >> necesidades de atención continuada de los pacientes con enfermedades >> crónicas complejas." Bada, horrela izango da (edo ez, auskalo) >> >> Bestalde, uste dut berdin diola aixola zaizun edo ez, daukagun sisteman >> tokatzen zaizun ospitalera joan behar duzu, bai zuk bai Durangokoek :-) >> Seguruenik, Eibartik Galdakao edo Basurto Donostia baino gertuago ditugu, >> baina Donostira joan behar dugu ... >> Eibarko anbulategiaren inguruko kexa edo galdeketa egiteko Tolosara jo >> behar duzu... >> >> Zaintzaren kostean inguruan diozunaren berdina esan dut nik. Atentzioa >> deitu zidaten datuak: 822 euro vs 373 euro. >> Ez dut ikusi datu gehiagorik. Eta uste dut edozein erabaki hartzeko puntu >> garrantzitsua dela. Bat nator zurekin. >> Asko ez naiz arduratu, baina informazioa gutxi dagoela iruditzen zait. >> >> >> Eneko >> >> >> >> 2013/7/2 Josu Mendicute <josumendic...@gmail.com> >> >>> Gainontzeko ertzetan sartu gabe, herrian ospitalak eta hondartzak nahi >>> dugula ulertuta, ospitalaren aldeko bi argumentu potoloenak eman dituzu. >>> Biak iruditzen zaizkit hankamotzak: >>> >>> 1. argumentua: 110 oheren estimazioa. Ez nago ados. >>> Estimazio hori lortu ahal izateko bi faktore daude, eta ez dakit egokiak >>> diren. 1) Hartutako eremu geografikoa (Durangoko bati zer axola zaio >>> Galdakaora edo Eibarrera joan?). 2) Zein patologiaren zaintza egingo den >>> hor (ulertu dudanez, Darpon sailburua ez dago ados aurreko Gobernuaren >>> kriterioarekin). Bi faktore horiek ohe-beharren estimazioa aldatu dezakete. >>> Bailararen beharretaz ari bagara, bailararen beharrak zaintzuk diren jakin >>> beharko dugu, eta 110 ohe ez dira bailarako pertsonen beharrak ezta >>> Ospitalaren aldeko txostenen epe luzerako prebisioetan ere. Ala bai? >>> Eibarko ospitalera joan beharko liratekeen dozena bat lagun joan dira >>> 2012an zehar bailaratik kanpoko ospitaletara! >>> >>> 2. argumentua: zaintzaren kostua. Azalpenak behar ditut. >>> Ni argumentu horren azalpenaren zain nago. Titularra emanda dago baina >>> horren garapena nahi dut. Eta hain zuzen, horren aurrean nik honako >>> zalantza bat daukat. Ez dakit 822 euro horiek zer diren: >>> a) Mendaron pazienteko bataz besteko kostua. >>> b) Mendaron paziente "subagudo" batek daukan kostua. >>> Nago a) dela, eta argumentua erabiltzen ari dela b) balitz bezela. Susmo >>> hori daukat. Eta oso bestelakoa litzateke! Izan ere, bataz besteko kostua >>> hori bada, esan nahi du paziente merkeak (subagudoak) ospitaletik atera >>> bezain pronto, pazienteko bataz besteko kostua biderkatu egingo dela! Inork >>> ba al daki erantzuten? >>> >>> >>> josu. >>> >>> >>> >>> >>> >>> Eneko Astigarraga<eastigarr...@codesyntax.com> igorleak hau idatzi zuen >>> (2013 uztaila 2 08:44): >>> >>> Ertz asko dituen gaia, dirudienez ikusuntu ezberdinetik har daitekeena. >>>> >>>> Leirekin twitter bidez izaten ditugun eztabaida inposibletariko batean, >>>> Ospitalaren bideragarritasun planik inon ez zela egongo esan zidan Leirek. >>>> Ezin nuen sinetsi. Bilatu nuen. Badago, Leire :-D >>>> >>>> Kontrasterako hona hemen. >>>> >>>> Ospital berri horren Bideragarritasun Planean, datu ezberdinak >>>> erabiliz, Ospital horrek hartuko lukeen eremurako, 110 oheko premina >>>> kalkultzen dute, behar izanez gero 140raino gehitzeko moduan. Eta ez 20 >>>> ohekoa Oierrek aipatutako artikuluan esaten den bezala. >>>> >>>> Ikus 27. orrialdetik aurrera, 3.3. PREVISIONES SOBRE LA DEMANDA DE USO >>>> atalean >>>> http://www.osakidetza.euskadi.net/r85-cknoti03/es/ >>>> contenidos/nota_prensa/prensaosaki264/es_po264/ >>>> adjuntos/PlanViabilidad.pdf >>>> >>>> Hori bai, - eta logikoa iruditzen zait-, aurreikuspenak >>>> egiteko estimazioak 25 urteko epemuga hartzen dituzte kontutan. >>>> Esate baterako gaixo kronikoen aurreikuspenak eta abar, 2040 urteari >>>> begira egiten dituzte, ez gaurkoari begira. >>>> Beste kontu bat da irtenbide probisionala edo momentuzko beharrak >>>> asetzeko nahikoak diren edo ez 20 ohe, ez dakit.(ezta 110 behar diren, egia >>>> esan) >>>> >>>> Bestalde, duela hilebete El Correon elkarrizketatu zuen Julián >>>> Pérez-ek, Osakidetzeko zuzendari ohiak, bereizketa handia egiten zuen >>>> "agudos" eta "subadgudos" hospitalen artean. >>>> >>>> Eta zera zioen: >>>> Mendaron (hospital de agudos) paziente bakoitzak 822 euro kostatzen >>>> duen bitartean, Eibarkoa bezelako baten (hospital de subagudos) erdia >>>> baino gutxiago kostatuko litzatekeela, zehazki 373 euro: >>>> >>>> http://www.elcorreo.com/vizcaya/v/20130512/guipuzcoa/ >>>> julian-perez-hospital-eibar-20130512.html >>>> >>>> Datu hau inportantea iruditu zitzaidan. Mendaron 373 euro kostatuko den >>>> zerbitzu bat ematea bideragarria da? Ideiarik ez. >>>> >>>> Premiak, kosteak, lurren salmentak, kontaminazioa, pressina, ... hertz >>>> asko ditu asuntuak. Hasieratik harritu ninduen PSE-PP itaun politiko >>>> orokor batean agertzea Ospital hori Eibarren egin behar zela. >>>> >>>> Beste ezer kontutan izan gabe, bada hobe Ospitala eta hondartza herrian >>>> izatea, ez izatea baino. Eta espetxea, hilerria eta errauskailua >>>> aldamenekoan :-D >>>> >>>> Eneko >>>> >>>> 2013/6/14 Oier Araolaza <o...@dantzan.com> >>>> >>>>> Osakidetzako Debabarrenako arduraduna elkarrizketatu dute gaur >>>>> Noticias de Gipuzkoan. Ospitalaren kontuari helduta bitxia da bere >>>>> erantzuna. Ez dela alde ala kontra posizionatuko, ospital berriak >>>>> lanpostuak eta arreta handituko lukeela. Benetako premia 20 ohekoa dela, >>>>> eta hori Mendaroko ospitala handituz zein ospital berria eginez konpondu >>>>> daitekeela. >>>>> >>>> >>>> >>>> >>>> >>>>> Esaten du ez duela posizionatzen, baina nik esango nuke posizionatu >>>>> dela. Mendaroko ospitala handitzeaz esaten dut, zerbitzua hor errazago >>>>> "manejatuko" litzatekeela. >>>>> >>>> >>>> >>>> >>>> >>>>> Eta bukaeran... "Mundu guztiak nahiko luke jarduera berri bat bere >>>>> herriarentzat, baina hori ez dago lotuta eskualdeak daukan beharrarekin. >>>>> Soldata igotzerik nahi duzun ala ez galdetuko balizute bezalakoa da hori. >>>>> Zer esango zenuke? Nik uste dut inbertsioetan lehentasunak markatu behar >>>>> dirala, zer esanik ez garaiotan". >>>>> >>>>> >>>>> http://www.noticiasdegipuzkoa.com/2013/06/13/vecinos/debabarrena/en-la-comarca-de-debabarrena-hacen-falta-unas-20-camas-para-subagudos-esa-es-la-necesidad-real >>>>> >>>>> >>>>> -- >>>>> >>>>> ____________________________________________ >>>>> Oier Araolaza Arrieta - o...@dantzan.com >>>>> >>>>> >>>>> _______________________________________________ >>>>> Harpidetza eteteko, bidali mezua hona: >>>>> eibartarrak-requ...@postaria.com >>>>> izenburuan jarriz 'unsubscribe' (horixe bakarrik, komatxo barik) >>>>> >>>>> Ondoren konfirmazio mezua jasoko duzu harpidetza-etetea berresteko. >>>>> >>>> >>>> >>>> >>>> -- >>>> Eneko Astigarraga >>>> CodeSyntax >>>> Azitaingo Industrialdea 3 K >>>> E-20600-EIBAR >>>> Tel: +34 943 82 17 80 >>>> >>>> _______________________________________________ >>>> Harpidetza eteteko, bidali mezua hona: >>>> eibartarrak-requ...@postaria.com >>>> izenburuan jarriz 'unsubscribe' (horixe bakarrik, komatxo barik) >>>> >>>> Ondoren konfirmazio mezua jasoko duzu harpidetza-etetea berresteko. >>>> >>> >>> >>> _______________________________________________ >>> Harpidetza eteteko, bidali mezua hona: >>> eibartarrak-requ...@postaria.com >>> izenburuan jarriz 'unsubscribe' (horixe bakarrik, komatxo barik) >>> >>> Ondoren konfirmazio mezua jasoko duzu harpidetza-etetea berresteko. >>> >> >> >> >> -- >> Eneko Astigarraga >> CodeSyntax >> Azitaingo Industrialdea 3 K >> E-20600-EIBAR >> Tel: +34 943 82 17 80 >> >> _______________________________________________ >> Harpidetza eteteko, bidali mezua hona: eibartarrak-requ...@postaria.com >> izenburuan jarriz 'unsubscribe' (horixe bakarrik, komatxo barik) >> >> Ondoren konfirmazio mezua jasoko duzu harpidetza-etetea berresteko. >> > > > _______________________________________________ > Harpidetza eteteko, bidali mezua hona: eibartarrak-requ...@postaria.com > izenburuan jarriz 'unsubscribe' (horixe bakarrik, komatxo barik) > > Ondoren konfirmazio mezua jasoko duzu harpidetza-etetea berresteko. > -- Eneko Astigarraga CodeSyntax Azitaingo Industrialdea 3 K E-20600-EIBAR Tel: +34 943 82 17 <%2B34%20943%2082%2017%2080>
_______________________________________________ Harpidetza eteteko, bidali mezua hona: eibartarrak-requ...@postaria.com izenburuan jarriz 'unsubscribe' (horixe bakarrik, komatxo barik) Ondoren konfirmazio mezua jasoko duzu harpidetza-etetea berresteko.
