Hola Nick, quizas tambien el problema es que en su momento se "vendio" eLearning como una solcuion magica que permitia hacer funcionar un servicio por medio del producto, de esta forma se generaba un gran ahorro!!!! Evidentemente no es asi, ni es rentable ni es real. Jorge
> Date: Sat, 5 Sep 2009 00:47:16 +0200 > From: [email protected] > Subject: Re: [ELEARN] Repositorios libres con contenidos "libres"? > To: [email protected] > > Quizas la cuestion no radica tanto en lo que son los contenidos, sino quien > los genera, cuando se generan, y el papel que se les otorga dentro de una > accion formativa. > Quizas, como apunta Araceli, el problema del que estamos hablando se deriva > de una confusion entre servicio (es decir proceso) y producto. > Best > Nick > > > 2009/9/4 Jorge Dieguez Cobo <[email protected]> > > > Perfecto!!!!hablamos entonces de lo mismo, los contenidos no son solo los > > paquetes SCORM, tambien son los blogs(con sus foros) los Wikis que se van > > creando de forma facil y colaborativa. Tambien las bibliotecas de > > video(youtube, por ejemplo) son contenidos. > > > > Jorge > > > > > Date: Fri, 4 Sep 2009 12:08:03 +0200 > > > From: [email protected] > > > Subject: Re: [ELEARN] Repositorios libres con contenidos "libres"? > > > To: [email protected] > > > > > > Los contenidos no tienen nada mal en sí mismo. Lo que es malo es creer > > que > > > elearning = contenido. Y claro, el contenido se distribuye en una > > > plataforma y así, de paso, tenemos constancia de quién ha pasado por todo > > > nuestro maravilloso contenido y quién no. De esta forma llegamos al > > > elearning = contenido + soporte tecnológico. > > > > > > Tú lees blogs y libros, pero vienes aquí y cuentas tus impresiones y la > > > gente te responde, en un blog propio la gente te responde, te piden > > > aclaraciones o introducen nuevos temas, y al final tu discurso se matiza > > y > > > se enriquece. Cuando ibas a clase tenías libros y tenías un profesor y le > > > podías preguntar, y te contaba cosas que no estaban en los libros, y te > > > mandaba hacer trabajos, tú sólo y con otros compañeros. Ponía en práctica > > > unos modelos de actividad en los que se te demandaba algo más allá que el > > > hecho de estudiar los contenidos. En el modelo de elearning = contenido > > no > > > se recoge todo eso. Se desaprovecha esa posibilidad. Al fin de al cabo > > está > > > todo más controlado para el cliente si tú le das un contenido y éste pasa > > > por la validación interna de todos los implicados, y finalmente obtiene > > un > > > contenido reutilizable todas las veces que desee, sin pagar más y sin > > > necesitar de unas personas que lo lleven a cabo para cada impartición. Y > > > además, sin riesgos de que en la dinámica de interacción entre personas > > > pasen cosas que no molen, es impredecible en lo que pueda acabar... > > > > > > Me acuerdo en un lugar dedicado al elearning, hace algunos años, cuando > > > llegué el primer día, y estaban discutiendo si poner en el portal de > > > formación un chat o no. Decidieron que no, no fuera que la gente hablara > > ahí > > > mal de RRHH. Alucinante, no? > > > > > > Por otra parte, como creo que ya comenté alguna vez, me encantaría llevar > > a > > > cabo un proyecto que parta sin contenido, con participantes que sean > > > personas adultas y que, con unos protocolos de actividad, creados de > > > antemano y con la posibilidad de irse replanteando, vayan desarrollando > > > contenido. Partiríamos sólo de una lista de problemas o centros de > > interés, > > > y el contenido estaría listo al final, como producto del proceso, no cómo > > > punto de partida. Ah, y no tendría nada malo que después otras personas > > > acceda a ese contenido. > > > > > > Bueno, un placer, gracias! > > > > > > > > > > > > -----Mensaje original----- > > > De: Foro sobre eLearning [mailto:[email protected]] En > > nombre de > > > Jorge Dieguez Cobo > > > Enviado el: viernes, 04 de septiembre de 2009 11:39 > > > Para: [email protected] > > > Asunto: Re: [ELEARN] Repositorios libres con contenidos "libres"? > > > > > > Hola Araceli, ¿qué hay de malo en los contenidos? > > > Yo leo diariamente numerosos blogs y utilizo Wikis para aprender, son > > > contenidos ¿no? Apandemos con ellos ¿No? > > > Casi todos que estamos en esta lista(diría todos) hemos aprendido > > utilizando > > > los libros ¿no es así? somos eslavos de los libros ¿qué hay de malo en > > ello? > > > Me interesa mucho tu opinión!!!! > > > Un Saludo > > > Jorge > > > > > > > > > > Date: Fri, 4 Sep 2009 10:46:33 +0200 > > > > From: [email protected] > > > > Subject: Re: [ELEARN] Repositorios libres con contenidos "libres"? > > > > To: [email protected] > > > > > > > > Nick, tus dos últimos mensajes son de los que me hacen sentir que de > > > verdad > > > > merece la pena estar en esta lista de correo. > > > > > > > > Tienes toda la razón, diría que en todo lo que has dicho. Lo del > > > contenido, > > > > efectivamente, nos mantiene "esclavizados". Es muy difícil vender un > > > modelo > > > > de actividades tutorizadas que no parta del estudio de unos contenidos, > > y > > > > cuando se hace, parece que la tutorización ha de ser un "extra" al > > estudio > > > > de los contenidos. Efectivamente, si compras un contenido lo puedes > > > utilizar > > > > todas las veces que quieras. Si compras un modelo de actividad siempre > > > > necesitas hacer más gasto para que alguien lo lleve a cabo. > > > > > > > > En otros sectores el servicio sí es el producto. En el nuestro aún no > > > hemos > > > > conseguido convencer de ello. ¿Por qué? > > > > > > > > -----Mensaje original----- > > > > De: Foro sobre eLearning [mailto:[email protected]] En > > nombre > > > de > > > > Nick Kearney > > > > Enviado el: viernes, 04 de septiembre de 2009 10:11 > > > > Para: [email protected] > > > > Asunto: Re: [ELEARN] Repositorios libres con contenidos "libres"? > > > > > > > > David Puente wrote: > > > > > Son cosas distintas, Nick... > > > > > > > > > Estoy de acuerdo, aprovechaba la coyuntura :-) > > > > > - El tema del contenido y su naturaleza OpenSource lo enmarcaba > > dentro > > > de > > > > un > > > > > proyecto financiado con fondos públicos que paga por un trabajo que > > es > > > > > entregado por un proveedor. No es "hagámelo gratis". El proveedor ha > > > > sacado > > > > > ya su lucro de ese trabajo (y seguro que no ha sido poco). Por lo > > tanto, > > > > es > > > > > de derecho pedir que entregue todo el trabajo y no sólo los .swf ¿me > > > > explico > > > > > mejor ahora? > > > > > > > > > Lo entiendo, me parece sin embargo que ese aprovechamiento es algo que > > > > esta incluso normalizado, quejarse de ello en el clima actual es > > > > tacharse a uno mismo de "radical". Y ese tipo de proveedor en muchas > > > > casos gasta sus esfuerzos en cuidar las relaciones mas que en lo que > > > > vende como su trabajo. Conozoc varios casos, y mas que Espanya diria > > eso > > > > es Europa!!! > > > > > - Sobre lo que comentas de los contenidos... no puedo estar mas > > > deacuerdo > > > > > con lo que dices, pero... ayer lo comentaba con Jorge Dieguez (estoy > > en > > > > > Madrid y aproveché ayer noche para cenar con él)... a veces nos > > gustaría > > > > > hacer cosas maravillosas pero no logramos convencer al cliente para > > que > > > > nos > > > > > deje hacerlas.Por ejemplo: Nos gustaría que nuestro curso (no > > contenido) > > > > > > > > > si, es distinto > > > > > hiciera uso de la información que ya hay en Internet (blogs, wikis, > > > > widgets, > > > > > portales, periódicos, revistas...) pero lamentablemente el cliente > > suele > > > > > exigir disponer de un contenido enlatado con todos los ingredientes. > > > > asi es > > > > > Ver que > > > > > su curso enlaza con contenido externo "rompe" con el libro de estilos > > de > > > > su > > > > > compañía y eso es malo... Recuerda, Nick, que estamos en España... y > > que > > > > > aquí la gente prefiere siempre comprar en propiedad una vivienda de > > 50 > > > mts > > > > > cuadrados antes que alquilar una finca de 500 a precio muy bajo. > > > > > > > > > Trabajo en muchas partes y no creo (y lo digo para evitar que el debate > > > > se quede ahi) que sea un tema de Espanya unicamente, y lo veo muy > > > > relacionado con un profundo malentendido con respecto a lo que es el > > > > aprendizaje. En muchas empresas se cree que todo se puede y se debe > > > > controlar, todo el conocimiento empresarial se basa en el control, > > > > (incluso cuando hablan de "libertad" el discurso es maquiavelico), y > > > > todo parte de ahi, en el contexto de aprendizaje me parece que este > > > > error es mas danino y profundo que en otros ambitos (donde huelga decir > > > > que tambien es, mirado desde una perspectiva amplia, contraproducente). > > > > Es un mundo que en general rechazaria, si supiera de ello, (y de hecho > > > > rechaza como bien dices) cualquier enfoque que huela a una perdida de > > > > control. No son todos, pero los pioneros frecuentemente topan con > > > > limitaciones, relacionados con el control, que desvirtuan toda la > > > > iniciativa que quieren implantar (si no se rechaza de plenode antemano) > > > > y eso da armas para decir que el enfoque no funciona etc. El problema > > es > > > > sistemico y si tiene que ver y mucho con cualquier iniciativa "open." > > > > "Open" no interesa. > > > > > > > > Mi mensaje va dirigido a los desacuerdos que mencionas, hay que > > > > explorarlos, y creo que mis comentarios realmente van dirigido a el > > > > problema sistemico. Los proveedores (no las empresas, sino las personas > > > > ) y las empresas (de nuevo los individuos) en muchos casos saben muy > > > > bien la potencial y las otras maneras de hacer, pero no se adopta. A > > que > > > > se debe eso? Tal vez a un sistema que no va a premiarte en absoluto > > > > por intentar mejorar algo que a todos los efectos "funciona" ( sin ir a > > > > hipotesis mas negras). > > > > > Es lo que digo... "El Anillo es mio..." y cada profesor y cada > > compañía > > > > > quiere poseer el Anillo y tenerlo para él sólo, de una u otra forma > > pero > > > > el > > > > > Anillo debe acabar en su dedo y el Anillo es único. > > > > > > > > > Paradigmas, el contenido sigue siendo el rey, se concibe como el "bien" > > > > comercializable, si lo controlo no tendre que repetir el gasto, incluso > > > > puede que lo pueda vender mas tarde...imagina decir que el Anillo es de > > > > todos, se fastidia la pelicula (interesante pelicula, no estoy seguro > > de > > > > los valores que ensenya, quien fuera hobbit?) > > > > > No hay mentes abiertas... y si acaso las suelo encontrar más en el > > > ámbito > > > > > académico en donde hay mas inquietud por innovar. Es increible cómo > > > muchos > > > > > profesores se las ingenian para lograr que sus alumnos aprendan. > > > > Si, son muchos, la verdad es que es asi. Incluso conozco instituciones > > > > en Espanya que reconocen y apoyan a estos profesores. Pero tampoco es > > > > Jauja el entorno academico. > > > > > Y voy a > > > > > escribir una cosa que no sucede en el ámbito corporativo... los > > > profesores > > > > > de Primaria, Secundaria... los de universidades.... quienes con mas > > > > voluntad > > > > > que técnica hacen sus cursos, sienten el VINCULO con el alumno y > > > NECESITAN > > > > > que aprendan y les va la VIDA en ello. No he encontrado esa > > emotividad > > > en > > > > > una empresa que contrata a un proveedor para hacerle un curso a un > > > > empleado > > > > > que, probablemente, ninguno de los dos conocen adecuadamente (ni > > > siquieran > > > > > saben sus nombres). > > > > > > > > > Asi es. En muchos casos. > > > > > Anda que escribiendo estos mensajes (con todo el tiempo que conlleva) > > > voy > > > > a > > > > > hacerme todo un hombre de negocio... ¡Me voy a arruinar! ;-) > > > > > > > > > Puede que no, David. > > > > > > > > > > > > > > > > __________ Informacin de ESET Smart Security, versin de la base de > > firmas > > > de > > > > virus 4393 (20090904) __________ > > > > > > > > ESET Smart Security ha comprobado este mensaje. > > > > > > > > http://www.eset.com > > > > > > > > ---------------------------------------------------- > > > > Para darse de baja ELEARNING pincha y envia el siguiente url > > > > mailto:[email protected] > > > > ---------------------------------------------------- > > > > > > > > ---------------------------------------------------- > > > > Para darse de baja ELEARNING pincha y envia el siguiente url > > > > mailto:[email protected] > > > > ---------------------------------------------------- > > > > > > _________________________________________________________________ > > > Hay tantos ordenadores como personas. ¡Descubre ahora cuál eres tú! > > > http://www.quepceres.com/ > > > ---------------------------------------------------- > > > Para darse de baja ELEARNING pincha y envia el siguiente url > > > mailto:[email protected] > > > ---------------------------------------------------- > > > > > > ---------------------------------------------------- > > > Para darse de baja ELEARNING pincha y envia el siguiente url > > > mailto:[email protected] > > > ---------------------------------------------------- > > > > _________________________________________________________________ > > Hay tantos ordenadores como personas. ¡Descubre ahora cuál eres tú! > > http://www.quepceres.com/ > > ---------------------------------------------------- > > Para darse de baja ELEARNING pincha y envia el siguiente url > > mailto:[email protected] > > ---------------------------------------------------- > > > > ---------------------------------------------------- > Normas para el correcto uso del correo electrónico: > http://www.rediris.es/mail/estilo.html > ---------------------------------------------------- _________________________________________________________________ Descárgate Internet Explorer 8 ¡Y gana gratis viajes con Spanair! http://www.vivelive.com/spanair ---------------------------------------------------- Normas para el correcto uso del correo electrónico: http://www.rediris.es/mail/estilo.html ----------------------------------------------------
