Hola a todos,
Lo primero que me gustaría es agradeceros las referencias a mi blog. Me
alegra mucho que alguien lo lea. :)
Tal y como digo en el blog, en mi opinión, no hay ninguna mejor ni peor.
Todo depende de las circunstancias de cada organización. En un entorno donde
todas las aplicaciones son Java EE es probable que instalar Moodle dispare los
costes internos de mantenimiento y dificulte la intregación. De la misma
manera, instalar Sakai en un entorno en el que todas las aplicaciones son PHP...
Funcionalmente, son muy parecidas. Tradicionalmente, se ha tachado a
Moodle de mucho más usable pero yo participé en una investigación sobre este
tema con gente de la UNED y que comparaba Moodle, Sakai y dotLRN y Sakai sacó
algo más de puntuación. El estudio está disponible en mi blog y también en la
presentación que enlazaba Daniel Merino en un correo anterior.
Como comenté en la reunión de Sakai de Pamplona, hay una cosa que me
pareció "curiosa". Escribí un correo a un importante miembro de Sakai
haciéndome pasar por un "moodlero" diciendole que Moodle me parecía mucho mejor
por una serie de razones. Paralelamente, le escribí a Martin de Moodle y e hizo
lo propio haciéndome pasar por "sakaier". Este último no me ha contestado
todavía (y hace ya cuantro meses) mientras que el primero me contestó al día
siguiente invitándome a participar y proponer mejoras. Para mí ambos señores
tendrán el mismo nivel de trabajo y el hecho de que en Sakai uno de los jefazos
se molestara en contestarme dice mucho del talante de la comunidad.
Yo, como digo, no soy partidario de ninguna de las dos, aunque Sakai me
da de comer. :) En mi opinión, hay que estudiar cada caso por separado,
analizar las características de los usuarios, los problemas de integración, etc.
Ya solamente me queda animaros a que participéis en mi blog. ;-)
Un saludo,
David
___
_____________________________________
De: Foro sobre eLearning [[email protected]] En nombre de Juan
Leyva Delgado [[email protected]]
Enviado el: viernes, 08 de enero de 2010 22:28
Para: [email protected]
Asunto: Re: [ELEARN] Moodle vs Sakai
Hola Diego,
por ahora yo no me he pronunciado si es mejor Moodle o Sakai, lo que he
dicho es que no me parece correcto y no comparto el decir Sakai es mejor
por su base tecnológica.
En cuanto a Java escalabilidad y demás ya lo he comentado y argumentado
en el otro post así que no le doy más vueltas :)
Por otro lado comento algunas de tus apropiaciones:
/En la UPV, por ejemplo, con 4 ó 5 servidores de hace tres añitos, están
llevando con Sakai 40000 usuarios y van más que sobrados (es decir, unos
8000-10000 usuarios por máquina)/
Yo conozco de primera mano instalaciones de Moodle en un único servidor
con más de 20000 usuarios y bastante concurrencia :) y van de maravilla,
e incluso sin optimizaciones básicas como aceleradores de php o tuneo de
apache/mysql
/Ahora en Brasil van a hacer una serie de pruebas de carga de Moodle vs
sakai en/
/entornos similares y en situaciones límite, estoy esperando los
resultados y/
/lo pondré en el foro (gane quien gane)... total, yo vendo Moodle y
Sakai, me/
/da lo mismo./
Esperemos que los resultados también informen de las características de
los servidores y el "tuneo" de cada uno. El rendimiento de Moodle se
puede doblar con un buen tuneo de apache, mysql y php
/No entiendo ese "talibanismo" (perdonad por la palabra) defendiendo Moodle/
/como la solución universal y única del e-learning. Yo no quiero caer en lo/
/mismo defendiendo Sakai./
El talibanismo va en contra del espíritu del software libre (Moodle y
Sakai lo son), lo importante es la variedad y poder escoger la
herramienta que más se adapta a tus necesidades, y si ninguna se adapta,
escoger la que te resultaría más fácil retocar y adaptar a tu institución.
Lógicamente, cada uno tenemos nuestras preferencias y a mi personalmente
Moodle me da de comer así que en cierta forma le estoy agradecido, pero
no por ello lo defiendo sin argumentar mis respuestas o con una fe ciega
sin estar abierto a nuevas posibilidades.
Saludos
El 08/01/2010 11:27, Diego del Blanco Orobitg escribió:
> Hola:
>
> Vamos a ver... Nadie está diciendo que Moodle sea peor que Sakai. Sino que
> dependiendo del entorno y de las necesidades puede ser que Moodle no sea la
> solución más apropiada. Tú mismo lo has dicho en otro post. Si la
> universidad usa java para todo, seguramente sea mejor usar java.
> ¿seguramente...? Pues depende, habrá que pensarlo bien, siempre.
>
> Respecto a la parte técnica de tu otro post y el tema de que java es
> escalable a golpe de talonario... bueno, ahí sí que discrepo, sigo pensando
> que por su arquitectura java es más escalable, a priori, que php, lo que no
> quiere decir que no se pueda hacer una aplicación escalable en php o que en
> java se puedan hacer verdaderas cagadas.
>
> Del listado de aplicaciones que comentas, (esta frase que pongo es
> demagógica y la pongo a sabiendas de ello) lo que se desprende es que para
> sitios en los que el fallo, el colapso no está permitido se usa java y para
> sitios más relajados o menos importantes se usa php.(y ahora doy mi opinión
> no demagógica). Realmente, que sí, que php es genial, y escalable,
> claro...pero sigo pensando que java está un puntito por arriba de esto.
>
> Yo he programado en asp, en php y en java, y en mi empresa hacemos
> desarrollos (la mayoría de ellos) en php (ejemplo nuestra herramienta de
> autor: http://reiven.setival.com ). Por lo que no necesito convencerme de
> que php es una caña, pero ... para ciertas cosas hay tecnologías más
> apropiadas. Es mi opinión, discutible (y discutida, obviamente)
>
> Ejemplos:
>
> http://www.codeweblog.com/java-and-php-in-web-development-comparative/
> Mirad el apartado 8
>
> http://dada.perl.it/shootout/craps2craps.html
> http://dada.perl.it/shootout/craps.html
>
> Para correr Sakai con pocos usuarios es posible que haga falta una máquina
> más potente que para correr Moodle, pero para correr Sakai con 800 usuarios
> concurrentes... no. El coste "inicial" de correr una aplicación java es
> superior al de PHP (hablamos de aplicaciones que suponemos bien hechas tanto
> en java como en php) pero luego cuando empieza la cosa a ponerse "chunga"
> java se comporta de maravilla y php, a no ser que esté muy, muy bien hecho y
> muy, muy bien "sintonizado", pues no se suele comportar igual de bien.
>
> En la UPV, por ejemplo, con 4 ó 5 servidores de hace tres añitos, están
> llevando con Sakai 40000 usuarios y van más que sobrados (es decir, unos
> 8000-10000 usuarios por máquina), los servidores tienen concurrencias casi
> constantes de 400 y 500 sesiones simultaneas que suponen cargas de trabajo
> muy bajas y picos de mucho más en los que el rendimiento casi no tiene
> variación.
>
> El tema es que igual con Moodle también iría bien, que no digo que no. Ahora
> en Brasil van a hacer una serie de pruebas de carga de Moodle vs sakai en
> entornos similares y en situaciones límite, estoy esperando los resultados y
> lo pondré en el foro (gane quien gane)... total, yo vendo Moodle y Sakai, me
> da lo mismo.
>
> De todas formas, pongamos que php fuera igual de escalable que java y que
> Moodle fuera igual de escalable que Sakai. Lo que me da rabia es que parece
> que para los "Moodlelianos" no existe vida más allá de Moodle.
>
> De tus posts extraigo que lo que voy a decir no es tu caso pero sí que es el
> caso de muuuuucha gente e instituciones que eligen Moodle. Y es que hay
> otras cosas, que son igual de Open Source aunque se escriban en java y los
> de la comunidad de Sakai son igual de majetes que los de Moodle aunque
> Moodle tenga un nombre parecido a Google (San Google, que ya veremos el día
> que se destape lo que tiene de santo...). Parece que una aplicación no es de
> verdad open source si no está en php o si no tiene un nombre con dos oes.
> Por cierto, la marca de e-learning de mi empresa se llama Samoo, que viene
> de Sakai y Moodle... (como tiene dos oes espero que os caiga simpática ;)
> Esto parece como una lucha entre si es mejor Star Wars o Star Trek... vamos
> una chorrada. Parece que los de Java van con corbata y los de php van con
> camisetas de los Goonies (con dos oes) o que los de java sólo trabajamos
> para los bancos o que Sakai está lleno de pijos que sólo quieren ganar
> dinero y que los de Moodle están todos afiliados a Greenpeace y trabajan por
> altruismo hacia el mundo. Es que todo esto, además de ser mentira, no tiene
> nada que ver, y seleccionar una herramienta u otra sólo por clichés (que es
> lo que ha pasado en muchos sitios) es un error.
>
> Aquí en España, se ha puesto Moodle en muchas universidades (no en todas)
> por imitación (preguntadles a los de Murcia que han hecho el informe las
> respuestas que recibieron cuando preguntaron los criterios de elección) o
> por continuación de pequeñas experiencias piloto, o simplemente, porque
> Moodle es "guay" y no se han planteado nada más.
>
> Si se hace un buen estudio, es posible que en unos casos salga Moodle y en
> otros Sakai y en otros otra... pero no me creo que en un 90% de las
> universidades que son más o menos las que tienen Moodle, este haya sido
> seleccionado después de un estudio exhaustivo y actualizado (no del 2006 -
> 2007) entre varias opciones.
>
> Ya te digo, que Moodle es genial, que sí, que lo es, y yo comparto la
> opinión del creador del foro que comentas en tu post (que por cierto es muy
> amigo mío, visitadlo!!! http://moodle-vs-sakai.blogspot.com/ ), pero verás
> que igual que pone bien a Moodle, también pone a Sakai y las conclusiones
> vienen a ser que ambos son buenos y que depende de las circunstancias.
>
> No entiendo ese "talibanismo" (perdonad por la palabra) defendiendo Moodle
> como la solución universal y única del e-learning. Yo no quiero caer en lo
> mismo defendiendo Sakai. Con estos posts sólo busco que la gente abra su
> mente a otras posibilidades, que las evalúe y las deseche si no le gustan.
> Sakai (como Teruel) existe, y a lo mejor vas a Sakai (y a Teruel) y te
> llevas una grata sorpresa... o no... pero al menos hay que contemplar la
> posibilidad antes de descartarla sin una razón de peso de verdad.
>
> A mí Sakai (y Teruel) me gustan. Y Moodle también me gusta. Pero como dije
> en otro post. No elegiría Moodle para unas cosas al igual que no elegiría
> Sakai para otras.
>
> Como dijo, citando la famosa frase, mi amigo Dani respecto a los mensajes
> que se atreven a "meterse" con Moodle: "Me encanta el olor del napalm por
> las mañanas"
>
> Por cierto... ¿He dicho que me gusta Moodle? Jajajaja.
>
> Un saludo
>
>
> Diego del Blanco Orobitg
> Director Técnico de Samoo
> [email protected]
> Tlf: 653682489
> www.samoo.es
>
>
>
> -----Mensaje original-----
> De: Foro sobre eLearning [mailto:[email protected]] En nombre de
> Juan Leyva Delgado
> Enviado el: jueves, 07 de enero de 2010 21:19
> Para: [email protected]
> Asunto: [ELEARN] Moodle vs Sakai
>
> Hola a todos,
>
> dado que el mensaje sobre campus de soft. libre en las univ. españolas
> anterior ha derivado a un Moodle vs Sakai, creo oportuno abrir este hilo
> para tratar este tema. (Que los administradores de la lista me perdonen
> si no estoy haciendo lo correcto)
>
> Quisiera aportar al debate un par de enlaces interesantes que tenía
> guardados para hacer un apunte en mi blog sobre este tema:
>
> Este es un listado de evaluaciones de LMS públicas por parte
> principalmente de universidades (de lengua inglesa), generalmente
> comparan Moodle, blackboard vista, angel y sakai pero no todos a la vez
> o sólo algunos de ellos:
> http://www.masmithers.com/2009/09/20/public-lms-evaluations/
>
> Es interesante destacar que también Moodle parece ser predominante y que
> los dos casos mencionados de universidades que evaluaron Moodle y Sakai
> escogieron Moodle (Son estudios del 2006 - 2007)
>
> Por otro lado, el blog de una persona que ya ha salido mencionado
> anteriormente y que desde un punto de vista bastante objetivo evalúa
> ambas plataformas:
> http://moodle-vs-sakai.blogspot.com/
>
>
> Saludos
>
> El 05/01/2010 20:02, Daniel Merino escribió:
>
>> Hola a t...@s.
>>
>> Soy uno de los que organizaron las jornadas de Sakai en Pamplona y me
>> gustaría dar información complementaria al respecto, aunque no me interesa
>> enfrascarme en una batalla Sakai vs. Moodle o Java vs. PHP. ;)
>>
>> En primer lugar, en las jornadas de Pamplona una de las charlas era
>> "Moodle vs. Sakai. Mitos y leyendas. Una visión objetiva.". El enlace de
>> la misma está aquí, por si alguien le interesa mirarla:
>>
>>
> http://confluence.sakaiproject.org/download/attachments/67111992/David+Rolda
> n+-+Moodle-vs-Sakai.ppt?version=1
>
>> Dicha charla la dió David Roldán, de la UPV, que al igual que Diego ha
>> trabajado con ambas tecnologías. El programa completo de las jornadas, con
>> todas las charlas enlazadas, está aquí:
>> http://confluence.sakaiproject.org/pages/viewpage.action?pageId=67111992
>>
>> Respecto a las conclusiones de Jorge sobre Sakai, hay dos con las que no
>> estoy de acuerdo: la i18n ya no es un problema en las últimas versiones de
>> Sakai, aunque para nosotros sí que lo fué porque hace dos años estaba
>> realmente verde, al igual que muchas otras cosas que fueron un dolor; y sí
>> que se pueden instalar o modificar módulos "en caliente" con un truquito
>> del Tomcat. De la gestión de grupos y el condicionamiento de recursos no
>> sé exactamente a lo que se refiere que debe mejorar. El módulo SCORM no
>> comercial sí que está bastante verde. Y añadiría por mi parte que las
>> alternativas libres de videoconferencia también.
>>
>> Por último, no me resisto a dar una opinión personal.
>>
>> Creo que bastante gente coge estudios externos, como el que comenzó esta
>> cadena de correos, donde se comparan las plataformas según sus
>> funcionalidades, rendimientos y tecnologías y toma sus decisiones
>> basandose, únicamente o en mayor parte, en esos estudios. Y eso sí que
>> creo que es un error.
>>
>> Integrar una plataforma de e-learning en un entorno corporativo es algo
>> que nunca va a salir bien a la primera, da igual lo avanzada que esté la
>> plataforma. Siempre surgen problemas técnicos de todo tipo y no siempre
>> ese problema le ha pasado a alguien antes en la comunidad. No siempre hay
>> una solución obvia y fácil de aplicar. Y con software libre, basado en los
>> esfuerzos voluntarios de la comunidad de usuarios, estos problemas son aún
>> más frecuentes.
>>
>> Sinceramente, a la hora de elegir una plataforma, no de e-learning sino de
>> cualquier cosa, lo primero que yo evaluaría es la compatibilidad
>> tecnológica de mi propio entorno corporativo; y lo segundo, las
>> habilidades técnicas del personal que va a mantener la plataforma con
>> respecto a las distintas tecnologías en las que se basa dicha plataforma.
>> Porque para implantarla con éxito, siempre habrá que ensuciarse las manos
>> y mucho.
>>
>> Salu2
>>
>> El Mar, 5 de Enero de 2010, 18:40, Jorge lopez escribió:
>>
>>
>>> Gracias Jorge por el interesante enlace.
>>> Yo defiendo al igual que Jorge y Diego las ventajas de la tecnlogía JAVA
>>> frente a PHP. Por ello, buscando otras soluciones openSource en JAVA,
>>> preferentemente OLAT y SAKAI, asistí al III Encuentro de SAKAI de
>>> Pamplona.
>>> Después de las jornadas, la conclusión que me llevé del mismo es que a
>>> pesar
>>> de que ha evolucionado notablemente SAKAI desde el 2005, prueba de ello
>>>
> es
>
>>> la experiencia de la universidad virtual de Valencia, y el caso de Lleida
>>> y
>>> Pamplona, sin embargo, todavía tiene muchas funcionalidades, que debe
>>> mejorar para convertirse, en mi opinión en una alternativa sería a
>>>
> Moodle.
>
>>> A
>>> no ser que compres módulos comerciales, para superar dichas dificultades.
>>> Hablo de la internalización del idioma, el reproductor SCORM, la adicción
>>> de
>>> nuevos módulos sin parar el sistema, la gestión de grupos, entre otros
>>>
> que
>
>>> recuerde, así como el problema del condicionamiento de recursos, algo que
>>> tampoco Moodle ha dado una solución fina.
>>>
>>> De todas formas, Diego como experto en SAKAI que eres, si no estoy en lo
>>> cierto corrigeme, estoy hablando de memoria.
>>>
>>> Lo que está claro que Moodle no sería lo que es hoy si no fuera por el
>>> apoyo
>>> de la gran comunidad de desarrolladores que tiene por detrás, quizás poco
>>> a
>>> poco SAKAI la consiga.
>>>
>>> Saludos.
>>>
>>>
>>>
>>> El 5 de enero de 2010 18:11, Jorge Dieguez Cobo
>>> <[email protected]>escribió:
>>>
>>>
>>>
>>>> Al hilo de la comparación de la tecnología que subyace a Sakai y Moodle
>>>> (Java y PHP), un interesante análisis comparando ambas en este breve
>>>> articulo:
>>>>
>>>>
> http://www.adictosaltrabajo.com/tutoriales/tutoriales.php?pagina=PHPVsJavaEs
> peroque
>
>>>> sirva de vuestro interés(aunque sea un poco tecnico).Jorge Dieguez
>>>>
>>>>
>>>>
>>>>> Date: Mon, 4 Jan 2010 09:29:49 +0100
>>>>> From: [email protected]
>>>>> Subject: Re: [ELEARN] Campus virtuales de software libre en u
>>>>>
>>>>>
>>>> niversidade s españolas
>>>>
>>>>
>>>>> To: [email protected]
>>>>>
>>>>> Hola a todos:
>>>>>
>>>>> Yo estuve hablando con ellos (los de murcia) en el congreso de Sakai
>>>>>
>>>>>
>>>> en
>>>> Pamplona y me comentaron que la información que pusieron fue la que
>>>> después
>>>> de perseguir a los responsables de cada universidad se les facilitó, y
>>>> que
>>>> incluso en algunas se negaron a decirles nada, como si fuera un secreto
>>>> el
>>>> campus que tenían... Por tanto , han hecho lo que han podido, lo cual es
>>>> muchísimo en mi opinión.
>>>>
>>>>
>>>>> Por otro lado, después de ver el mapa lleno de Moodle... y analizar
>>>>>
>>>>>
>>>> los
>>>> LMS, no sé si con estudios antiguos o no, pero sí con los suyos propios
>>>> nuevos, curiosamente han descartado Moodle y se han quedado con Sakai.
>>>> Estaría bien reflexionar sobre esto y sobre por qué hay tantos Moodle en
>>>> la
>>>> universidad española.
>>>>
>>>>
>>>>> Yo tengo mi teoría, aunque supongo que sufriré una avalancha de
>>>>>
>>>>>
>>>> ataques
>>>> de todos los defensores de Moodle y que conste que yo también lo soy, y
>>>> en
>>>> mi empresa ponemos Moodle o ponemos otras soluciones según las
>>>> necesidades
>>>> del cliente, pero creo, y es mi opinión personal basada en mis gustos y
>>>> preferencias, que Moodle no es el entorno adecuado para una universidad.
>>>> Sí
>>>> para una academia o para un colegio, pero no para una universidad.
>>>>
>>>>
>>>>> Desde mi punto de vista y por lo que he visto y hablado, los LMS en
>>>>>
>>>>>
>>>> las
>>>> universidades suelen ser extensiones de unas primeras implantaciones
>>>> pequeñas que se hacen en una escuela facultad o departamento, que
>>>> obviamente
>>>> elige Moodle por su sencillez de instalación y mantenimiento a pequeña
>>>> escala y no a partir de un estudio serio como han hecho los de la
>>>> universidad de Murcia. Esto posteriormente lleva a que la gente ya lo
>>>> conoce, los que deciden ya están acostumbrados a su uso, ven que en
>>>> otros
>>>> sitios también se usa y se amplía su uso al resto de la universidad sin
>>>> plantearse muchos otros aspectos (sé de muchos que ya se están
>>>> arrepintiendo
>>>> de ello) y es un poco la pescadilla que se muerde la cola.
>>>>
>>>>
>>>>> Otro aspecto que ayuda a que se use Moodle sobre las demás plataformas
>>>>>
>>>>>
>>>> es
>>>> que programadores php salen de debajo de las piedras (eso sí, buenos
>>>> programadores php ya hay menos), y sin embargo, programadores java, por
>>>> ejemplo, pues son más difíciles de encontrar. Por tanto, es más fácil
>>>> encontrar un par de técnicos que manejen el Moodle que si ponemos .LRN o
>>>> Sakai.
>>>>
>>>>
>>>>> Sin embargo, la mayoría de universidades que yo conozco que han hecho
>>>>>
>>>>>
>>>> un
>>>> estudio serio y comparativo, que han tenido en cuenta factores como la
>>>> escalabilidad y la solidez, las integraciones, etc... no han elegido
>>>> Moodle.
>>>> Sólo hay que ver el ranking de Shangai de universidades e indagar qué
>>>> LMS
>>>> usan las mejores (ya sé que los rankings son engañosos, pero es un dato
>>>> curioso) no creo que entre las 20 primeras haya más de uno o dos
>>>> moodles.
>>>> Sin embargo más de la mitad usan Sakai (digo más de la mitad porque no
>>>> sé el
>>>> número exacto pero creo que está por las 13 ó 14).
>>>>
>>>>
>>>>> Simplemente, esto no es una campaña anti Moodle. Ya digo que yo en la
>>>>>
>>>>>
>>>> mayor parte de las circunstancias creo que Moodle es el LMS más
>>>> apropiado y
>>>> repito que a mí personalmente gusta mucho y lo propongo para una gran
>>>> cantidad de casos... pero no para un campus virtual de la universidad.
>>>> Ni se
>>>> me ocurriría proponerles un Moodle (y menos si luego lo tengo que
>>>> mantener
>>>> yo o hacerme responsable de las incidencias) Como os habréis dado
>>>> cuenta, me
>>>> inclino por Sakai ... ojo, Sakai HOY, no el Sakai del 2005, que hay
>>>> gente
>>>> que todavía usas comparativas de esa época para descartar Sakai frente a
>>>> Moodle. Pero hay otros muy buenos también y suficientemente robustos y
>>>> escalables, no sólo Sakai. Pero Moodle... no (para un campus,
>>>> again...).
>>>>
>>>>
>>>>> Un saludo:
>>>>>
>>>>>
>>>>> Diego del Blanco Orobitg
>>>>> Director Técnico de Samoo
>>>>> [email protected]
>>>>> Tlf: 653682489
>>>>> www.samoo.es
>>>>>
>>>>>
>>>>>
>>>>> -----Mensaje original-----
>>>>> De: Foro sobre eLearning [mailto:[email protected]] En
>>>>>
>>>>>
>>>> nombre de Juan Leyva Delgado
>>>>
>>>>
>>>>> Enviado el: jueves, 31 de diciembre de 2009 11:58
>>>>> Para: [email protected]
>>>>> Asunto: Re: [ELEARN] Campus virtuales de software libre en u
>>>>>
>>>>>
>>>> niversidades
>>>> españolas
>>>> >
>>>>
>>>>
>>>>> Hmm,
>>>>>
>>>>> creo que se me olvidó poner el enlace al documento, ¡qué despiste!:
>>>>>
>>>>> http://www.um.es/campusvirtuales/
>>>>>
>>>>>
>>>>> Saludos
>>>>>
>>>>> mercè<[email protected]> escribió:
>>>>>
>>>>>
>>>>>
>>>>>> Fantástico Juan!
>>>>>> A mi me interesa. Lo leeré (a mi ritmo, eso sí) y os comento.
>>>>>>
>>>>>> Gracias
>>>>>>
>>>>>> --
>>>>>> _mercè
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