-----BEGIN PGP SIGNED MESSAGE----- Hash: SHA1 Le 28/06/2010 17:07, jean francois pion a écrit : > Le 28/06/2010 14:45, Jean-Luc Coulon (f5ibh) a écrit : >>> Je pense donc relier les 2 packs à cette prise via une diode Schottky afin >>> que l'alim. ne s'écroule pas totalement au cas où un pack, pour une raison >>> ou une autre, se mettrait à défaillir. >>> >> Les diodes, à la condition que les packs présentent la même tension >> (même nombre d’éléments et même technologie), ne sont pas nécessaires. >> > > et même usure, même âge ...
Nan, ni la même capacité. C’est certain que répartir l’usure, c’est mieux, mais ce n’est pas *nécessaire* > > 200mhom par élément, 0.8 ohm au total sur 4 é, différence de tension 0.8 > V = 1A >>> qques mA En fait, un accu qui se charge ne se présente pas comme une résistance pure, loin de là. Si on réussit à faire passer 1A dans une batterie avec uniquement 0,8V d’écart de tension, je demande à voir de près. Regardez bien la courbe de décharge d’un accu (tension en fonction du temps pour un régime de décharge donné). Elle comporte une descente rapide de 1,25V (environ) vers 1,2V ensuite un plateau (droite) qui dure le temps de sa décharge normale et dont la pente représente la résistance interne de l’accu pour ce régime de décharge (voir plus loin). Ensuite, la tension s’effondre complètement ce qui veut dire que la résistance interne s’envole. La pente du plateau dépend elle-même du régime décharge : la résistance est en partie ohmique (les connexions) et en partie liée au réactions électrochimiques. La résistance interne n’est pas constante, elle dépend du régime de décharge et de l’état de charge. Par exemple, on remarque qu’un accu vide, disons 1V par élément, connecté à un chargeur reprend très vite sa tension caractéristique du couple électrochimique (1,2V dans ce cas). Ça ne prend que quelques minutes. Mais on ne peut pas tirer de courant à ce stade parce que la résistance interne est trop importante. Si les packs ont même niveau de charge, leur résistance interne est faible mais leur tension est similaire --> très peu de ddp donc très peu de courant. Si l’un est très déchargé par rapport à l’autre, la ddp devient notable mais la résistance du pack déchargé devient importante et le courant n’augmente pas comme on aurait pu s’y attendre. En gros, deux packs, l’un à pleine charge, l’autre vide (1,2V/elt et 1V/elt) s’échangent 0,1C par 24heures en supposant qu’ils ont la même capacité. > c'était peut etre vrai mais pas avec des accus capable de servir de propulsion. C’est sensiblement la même chose. Les ordres de grandeur sont les mêmes, toujours parce que la résistance interne n’est pas uniquement ohmique et plus particulièrement lorsqu’un élément arrive en fin de charge. >> > ça peut vouloir dire aussi : vibration avec le moteur qui bruite et pue, > vis qui dépasse, usure isolant, cours jus, perte de l'avion Oui, tout ça et bien plus encore, c’est bien ce qui m’inquiète. Le bruit et l’odeur n’ayant qu’une influence limitée sur les lois de l’électricité :) > > si tu as mis les 2 pack en // sans diode, ça veut dire décharge brutale > du pack sain, chauffage des fils au rouge récepteur qui fume et avion au > tas plus ou moins incendie Si on en arrive là, diode ou pas, l‘accu en défaut va se décomposer... Les diodes ne protègent pas contre ce mode de défaillance. Pour protéger contre ça, il faut une protection thermique du pack. Remarque : en dehors du modélisme, les packs constitués pour les appareils électronique grand public (pas les éléments séparés) doivent être munis : - - d’une protection fusible contre les court-circuit - - d’une protection fusible contre les surtempérature - - d’un évent de décompression. > > pour sécuriser un modèle critique (remorqueur, drone, avion risquant de > voler près du public) l'usage de 2 packs 5é avec diode est de mon point > de vue bien plus sécurisant. le durée moyenne de bon fonctionnement > d'une diode shottky utilisée dans les conditions envisagées est très > nettement supérieur à la durée de vie des modèles. C’est « sécurisant » je le conçois, mais ça n’apporte pas de sécurité. Ce n’est pas suffisant. Mettre un quelque_chose_box, oui, mettre 2 diodes, ça ne sert à rien. Si on casse un pack pour des problèmes de vibrations, c’est que l’installation est mal faite. Si elle est mal faite, je ne vois pas pourquoi les diodes avec leur câblage serait magiquement parfaitement câblée et installée et n’apporteraient pas leur part de risque. Chaque élément que l’on insère défiabilise l’installation, c’est purement mathématique. On compare alors si les modes de défaillance de ce qu’on est censé protégé et les modes de défaillances de l’élément protecteur… Ça peut être complètement contre-intuitif. C’est le cas ici. > > donc si on supprime le maillon faible pour plus de sécurité, supprimons > les avions Nan, c’est celui qui fait l’installation qu’il faut supprimer :) Si l’élément faible est la diode et son installation.... ??? > > les diodes shottky pour peu d'une réalisation correcte n'introduisent > que très peu de risque de dysfonctionnement (surtout avec 2 pack en //) > et les diodes protègent de défaut imprévisibles, souvent dus à des > causes évitables mais qui n'a jamais fait de bétise ? Je n’ai rien à redire de la fiabilité des diodes en elles-mêmes. Mais la bêtise (sic) peut entraîner des conséquences qui n’existeraient pas sans les diodes : les vibrations – citées plus haut – peuvent très bien s’en prendre aux diodes, à la platine qui les supporte, aux câbles et aux connecteurs qui les relies, aux vis de fixation, ... > > sinon autant mettre un pack plus gros et puis basta C’est un autre problème. La redondance existe avec deux packs (au détriment de la fiabilité). Les diodes ne sont peut-être pas le meilleur moyen d’assurer la meilleure fiabilité à cette redondance (au mieux, elles ne servent à rien). > J-L -----BEGIN PGP SIGNATURE----- Version: GnuPG v2.0.14 (GNU/Linux) Comment: Using GnuPG with Mozilla - http://enigmail.mozdev.org/ iD8DBQFMKMiEUdGGXzzGnNARAhwIAKCcH/BiTKn3YEWHxLDJN22I7ss69QCglEHP jX3lksQRhAttvZOF1swK4a0= =mdVn -----END PGP SIGNATURE----- -- Liste de diffusion electron.libre archives de la listes sur : http://www.mail-archive.com/electron.libre%40ml.free.fr/ le site ftp de la liste (quand il fonctionne): ftp://electrolibriste:electropo...@82.243.212.11:21 ou http://electrolibriste:electropo...@82.243.212.11:12020/ftpelectronlibre/ ou en plus rapide http://electrolibriste.free.fr la liste de discussion hors sujet : mailto:el.barducoin-requ...@ml.free.fr?subject=subscribe la carte mondiale des �lectrolibristes: http://mappemonde.net/bdd/electronlibre Pour se d�sinscrire : mailto:electron.libre-requ...@ml.free.fr?subject=unsubscribe
