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Le 28/06/2010 17:07, jean francois pion a écrit :
Le 28/06/2010 14:45, Jean-Luc Coulon (f5ibh) a écrit :
Je pense donc relier les 2 packs à cette prise via une diode Schottky
afin
que l'alim. ne s'écroule pas totalement au cas où un pack, pour une
raison
ou une autre, se mettrait à défaillir.
Les diodes, à la condition que les packs présentent la même tension
(même nombre d’éléments et même technologie), ne sont pas nécessaires.
et même usure, même âge ...
Nan, ni la même capacité.
C’est certain que répartir l’usure, c’est mieux, mais ce n’est pas
*nécessaire*
> 200mhom par élément, 0.8 ohm au total sur 4 é, différence de tension
> 0.8
V = 1A >>> qques mA
En fait, un accu qui se charge ne se présente pas comme une résistance
pure, loin de là. Si on réussit à faire passer 1A dans une batterie avec
uniquement 0,8V d’écart de tension, je demande à voir de près.
Regardez bien la courbe de décharge d’un accu (tension en fonction du
temps pour un régime de décharge donné). Elle comporte une descente
rapide de 1,25V (environ) vers 1,2V ensuite un plateau (droite) qui dure
le temps de sa décharge normale et dont la pente représente la
résistance interne de l’accu pour ce régime de décharge (voir plus
loin). Ensuite, la tension s’effondre complètement ce qui veut dire que
la résistance interne s’envole.
La pente du plateau dépend elle-même du régime décharge : la résistance
est en partie ohmique (les connexions) et en partie liée au réactions
électrochimiques.
La résistance interne n’est pas constante, elle dépend du régime de
décharge et de l’état de charge.
Par exemple, on remarque qu’un accu vide, disons 1V par élément,
connecté à un chargeur reprend très vite sa tension caractéristique du
couple électrochimique (1,2V dans ce cas). Ça ne prend que quelques
minutes. Mais on ne peut pas tirer de courant à ce stade parce que la
résistance interne est trop importante.
Si les packs ont même niveau de charge, leur résistance interne est
faible mais leur tension est similaire --> très peu de ddp donc très peu
de courant. Si l’un est très déchargé par rapport à l’autre, la ddp
devient notable mais la résistance du pack déchargé devient importante
et le courant n’augmente pas comme on aurait pu s’y attendre.
En gros, deux packs, l’un à pleine charge, l’autre vide (1,2V/elt et
1V/elt) s’échangent 0,1C par 24heures en supposant qu’ils ont la même
capacité.
c'était peut etre vrai mais pas avec des accus capable de servir de
propulsion.
C’est sensiblement la même chose. Les ordres de grandeur sont les mêmes,
toujours parce que la résistance interne n’est pas uniquement ohmique et
plus particulièrement lorsqu’un élément arrive en fin de charge.
ça peut vouloir dire aussi : vibration avec le moteur qui bruite et pue,
vis qui dépasse, usure isolant, cours jus, perte de l'avion
Oui, tout ça et bien plus encore, c’est bien ce qui m’inquiète. Le bruit
et l’odeur n’ayant qu’une influence limitée sur les lois de l’électricité
:)
si tu as mis les 2 pack en // sans diode, ça veut dire décharge brutale
du pack sain, chauffage des fils au rouge récepteur qui fume et avion au
tas plus ou moins incendie
Si on en arrive là, diode ou pas, l‘accu en défaut va se décomposer...
Les diodes ne protègent pas contre ce mode de défaillance.
Pour protéger contre ça, il faut une protection thermique du pack.
Remarque : en dehors du modélisme, les packs constitués pour les
appareils électronique grand public (pas les éléments séparés) doivent
être munis :
- - d’une protection fusible contre les court-circuit
- - d’une protection fusible contre les surtempérature
- - d’un évent de décompression.
pour sécuriser un modèle critique (remorqueur, drone, avion risquant de
voler près du public) l'usage de 2 packs 5é avec diode est de mon point
de vue bien plus sécurisant. le durée moyenne de bon fonctionnement
d'une diode shottky utilisée dans les conditions envisagées est très
nettement supérieur à la durée de vie des modèles.
C’est « sécurisant » je le conçois, mais ça n’apporte pas de sécurité.
Ce n’est pas suffisant.
Mettre un quelque_chose_box, oui, mettre 2 diodes, ça ne sert à rien.
Si on casse un pack pour des problèmes de vibrations, c’est que
l’installation est mal faite. Si elle est mal faite, je ne vois pas
pourquoi les diodes avec leur câblage serait magiquement parfaitement
câblée et installée et n’apporteraient pas leur part de risque.
Chaque élément que l’on insère défiabilise l’installation, c’est
purement mathématique. On compare alors si les modes de défaillance de
ce qu’on est censé protégé et les modes de défaillances de l’élément
protecteur… Ça peut être complètement contre-intuitif. C’est le cas ici.
donc si on supprime le maillon faible pour plus de sécurité, supprimons
les avions
Nan, c’est celui qui fait l’installation qu’il faut supprimer :)
Si l’élément faible est la diode et son installation.... ???
les diodes shottky pour peu d'une réalisation correcte n'introduisent
que très peu de risque de dysfonctionnement (surtout avec 2 pack en //)
et les diodes protègent de défaut imprévisibles, souvent dus à des
causes évitables mais qui n'a jamais fait de bétise ?
Je n’ai rien à redire de la fiabilité des diodes en elles-mêmes. Mais la
bêtise (sic) peut entraîner des conséquences qui n’existeraient pas sans
les diodes : les vibrations – citées plus haut – peuvent très bien s’en
prendre aux diodes, à la platine qui les supporte, aux câbles et aux
connecteurs qui les relies, aux vis de fixation, ...
sinon autant mettre un pack plus gros et puis basta
C’est un autre problème.
La redondance existe avec deux packs (au détriment de la fiabilité).
Les diodes ne sont peut-être pas le meilleur moyen d’assurer la
meilleure fiabilité à cette redondance (au mieux, elles ne servent à
rien).
J-L
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