Bom, como nosso amigo disse, tudo tem 2 lados, inclusive o lado de quem está fazendo o curso de computação e também pode ser relaxado e levar o curso nas "coxas", ou só é relaxado quem não concluiu o curso?
Em 08/02/08, Jean Everson Martina <[EMAIL PROTECTED]> escreveu: > > Meus 2 centavos: > > "Se o cara tem 8 anos de experiência e não tem diploma de nível superior > eu não contrataria o cara, pelo simples motivo que ele não está ligado > na realidade (em outras palavra é relaxado)" > > Com certeza não é a primeira vez que se vê empresas pedindo curso > superior, e nem vai ser a ultima. Se o cara é bom profissional (da área) > sabe que pra algumas posições é fundamental ter curso superior > simplesmente porque a empresa exige. Digo mais, vocês conhece alguém em > uma posição técnica importante (algo que comece com CXX) , dentro de uma > empresa multi-nacional, que entrou nos últimos 5 anos sem ter diploma? > > Seria injusto se o os caras diferenciassem uma universidade da outra, > mas todo mundo sabe que ter diploma (de algumas universidades) é como > pagar consorcio: se a empresa não falir, você tem o que pagou. > > > Jean > > Klaus Schneider escreveu: > > > Olha... 2001, estava começando a implementar FreeBSD no meu antigo > > emprego...já fazem quase 7 anos isso =) > > Pq vc não da uma olhada no resto do meu histórico no FUG? > > > > Em 08/02/08, Eduardo Meyer <[EMAIL PROTECTED]> escreveu: > >> 2008/2/8 Klaus Schneider <[EMAIL PROTECTED]>: > >> > >>> Palhaçada, as empresas como o terra olham pro diploma que o cara tem > em > >>> baixo do braço não pelo que o cara sabe... Trabalho a 8 anos com unix > e > >>> redes e já tinha bons conhecimentos quando comecei a usar linux em > 1994. > >>> > >>> Já tenho pelo menos 8 anos de experiência em freebsd, solaris, unix, > >> linux, > >>> windows, cisco, roteamento(bgp, ospf), e eles querem saber se eu > >> terminei o > >>> maldito curso de ciências da computação que mal ensina como instalar o > >>> wireshark no windows... > >>> > >>> Não estou criticando aqueles que terminaram a ciência da computação, > mas > >> sim > >>> quem contrata alguém sem experiência nenhuma só porque esta "formado". > >> Mesmo > >>> porque, acredito que todos que estão na lista e são formados, > aprenderam > >> a > >>> fazer o que sabem não na faculdade, mas na prática, com muito esforço. > E > >> o > >>> pior, muitos tem formação em engenharias não afins, arquitetura, > >> química, > >>> física, matemática, e tem um conhecimento invejável mas não podem > >> concorrer > >>> a vagas como essa, pq eles querem alguém com formação em ciências > >> malditas > >>> da computação... > >>> > >>> Desculpem o desabafo, mas é a realidade > >> > >> Esse é só o seu ponto de vista, e ele é altamente limitado. O que por > >> si só já serviria como um ponto auxiliar na tomada de decisão na > >> disputa por uma vaga. Reforçado pelo fato de que essa nossa profissão > >> não é regulamentada, não tem um conselho e não tem supervisão. Existem > >> em outras áreas profissionais auto-didatas tão bom quanto ou melhores > >> que os formados, mas por ser regulamentadas não tem esse tipo de > >> pedância frequentemente argumentada. > >> > >> Por outro lado tem os malditos "auto-didatas" que só fazem merda e > >> ainda prostituem o mercado. "Porque vou te pagar X pra um firewall se > >> o zezinho cobra X/20 pro mesmo serviço"? > >> > >> Então eu te pergunto, você que tem pelo menos 8 anos de experiência em > >> > >> freebsd, solaris, unix, linux, windows, cisco, roteamento(bgp, ospf), > >> > >> você certificados Sun, IBM, LPI, MSXX, CCNX, BSDA, etc? Se tem, > >> provavelmente tem vantagem com um mero formado em terceiro grau em > >> qualquer concorrencia por uma vaga, porque ao contrario do que voce da > >> a entender o mercado e os contrantantes não são tão topeiras assim. > >> > >> Agora se voce tem 8 anos em sabe-deus-o-que, nenhum certificado e > >> sequer terceiro grau (sim, sequer terceiro grau, pra voce provar que > >> pelo menos sabe fazer uma derivada, ou se lembra de matematica da > >> quinta-serie), seus "8 anos de experiencia" são a sua palavra, contra > >> um diploma de um formado. E esse diploma pode não dizer nada, > >> dependendo da faculdade. Mas pode dizer muito, dependendo do mesmo > >> fato. E por ultimo, se o outro candidato tambem for experiente e > >> profissional da area, ambos com a mesma qualificacao, na hora da > >> tomada de decisao voce acha que pesa pra quem? "contrata o > >> não-formado, ambos tem os mesmos X anos de experiencia mas eu prefiro > >> os nao formados porque nao perderam seu tempo com o maldito curso de > >> CC". > >> > >> Sinceramente rapaz, voce que nao expanda seus horizontes não. e eu sou > >> formado, e concordo que a porcaria da formacao nao representa hoje 2% > >> do que eu faço; mas não acho que foi uma perda de tempo me formar; > >> > >> Afinal, a diferença entre alguem "bom no que faz" e outra pessoa "boa > >> no que faz" pode ser o fato "desse infeliz sequer ter o terceiro > >> grau". Acredite, ensino e educação não deveria ser algo "opcional" > >> nessa porcaria de pais, e tão pouco ser taxado de inutil e maldito. Um > >> povo sem educação fica assim, exatamente assim... > >> > >> Muita prepotencia achar que seus 8 anos de experiência te tornam > >> melhores que um profissional recém formado. Não é uma referencia a > >> você, eu não te conheço. É valido pra qualquer pessoa, porque 8 anos > >> podem nao signifcar nada, e alguem recem formado pode ter feito mais > >> da vida do que apenas cursar uma faculdadezinha. E em todo caso o > >> segundo conseguiu concluir (ou curosu 90%, como no caso da descrição). > >> > >> Isso tudo porque esse raio de profissão não é regulamentada... > >> > >> So um detalhe: entrevistei um candidato que se diz ter 10 anos de > >> experiencia em FreeBSD e Linux (veja bem, é praticamente a idade > >> desses sistemas), e ao procurar sobre ele no google, descobri que ha > >> menos de 2 meses de acordo com o historico de uma lista, ele não > >> conseguia fazer um mero Qmail com simscan funcionar corretamente > >> seguindo um desses how-to de internet da vida. Bom, pra mim isso > >> ilustrou bastante o valor dos 10 anos de experiência. > >> > >> Não me leve a mal, mas > >> > >> http://www.fug.com.br/historico/html/freebsd/2001-07/msg00651.html > >> > >> Uma pessoa com 8 anos de experiência deveria conhecer tcpdump. E com > >> tcpdump "enxergaria" que o segundo desvio (divert = desvio em > >> portugues) não poderia ser pra rede falsa, ja que o pacote vindo da > >> internet nunca viria com destino a rede falsa. > >> > >> De alguem formado em CC pelo menos, eu esperaria uma posicao mais "de > >> pesquisa" e descobriria algo tao intuitivo sozinho. Ainda que sua > >> experiencia fosse bem pouca. > >> > >> Leva a mal não. Tudo tem sempre mais de um lado. > >> > >> > >>> Em 08/02/08, Marcus Alves Grando <[EMAIL PROTECTED]> escreveu: > >>> > >>>> O Terra, empresa líder em Internet no Brasil e com presença forte na > >>>> Espanha, Estados Unidos e em outros 15 países, está expandindo sua > >> área > >>>> de Tecnologia e esta admitindo pessoas para seu Centro de Tecnologia, > >> em > >>>> Porto Alegre. > >>>> > >>>> Segue os requisitos: > >>>> > >>>> Equipe de Analistas de Suporte (Engenharia) dos produtos e serviços > do > >>>> Portal/ISP Terra Brasil e Terra Latino America + EUA, cujas > principais > >>>> responsabilidades sobre os sistemas são: > >>>> > >>>> - Administração dos servidores e serviços: instalação, capacity > >>>> planning e (re)sizing de todos os sistemas (Servidores e Storage) > >>>> - Bug tracking > >>>> - Análise de disponibilidade de serviços e avaliação de desempenho > >>>> - Planejamento, implantação e gerenciamento de projetos > >>>> - Disponibilidade para trabalhar full-time em Porto Alegre - RS - > >> Brasil > >>>> As principais habilidades REQUERIDAS são: > >>>> > >>>> - Graduação em Ciência da Computação ou cursos afins (Engenharia da > >>>> Computação, Informática, Análise de Sistemas, Sistemas de > Informação), > >>>> tendo concluído ao menos 90% do curso > >>>> - Inglês técnico para leitura > >>>> - Inglês e/ou Espanhol para conversação, nível intermediário > >>>> - Habilidades de relacionamento inter-pessoal e negociação > >>>> > >>>> Conhecimentos REQUERIDOS: > >>>> - Sistemas Operacionais (Linux e FreeBSD) > >>>> - IP Networking and routing skills > >>>> - Serviços Internet baseados nos protocolos: SMTP, POP3, IMAP, DNS, > >> HTTP > >>>> Conhecimentos DESEJÁVEIS: > >>>> - Gerência de projetos > >>>> - Storage > >>>> - Virtualização > >>>> > >>>> Enviar Curriculo com pretenção salarial (IMPORTANTE CONSTAR VALORES) > >>>> para Julia.Hickmann[]corp.terra.com.br com Subject: Curriculo - > >> Suporte > >>>> Engenharia 1 (<NOME>). > >>>> > >>>> Mais oportunidades na area de Tecnologia podem ser vistas em > >>>> http://www.terra.com.br, "Trabalhe no Terra". > >>>> > >>>> > >>>> -- > >>>> Marcus Alves Grando > >>>> marcus(at)sbh.eng.br | Personal > >>>> mnag(at)FreeBSD.org | FreeBSD.org > >>>> ------------------------- > >>>> Histórico: http://www.fug.com.br/historico/html/freebsd/ > >>>> Sair da lista: https://www.fug.com.br/mailman/listinfo/freebsd > >>>> > >>> > >>> > >>> -- > >>> /* > >>> * Klaus Schneider > >>> */ > >>> > >>> ------------------------- > >>> Histórico: http://www.fug.com.br/historico/html/freebsd/ > >>> Sair da lista: https://www.fug.com.br/mailman/listinfo/freebsd > >>> > >> > >> > >> -- > >> > >> =========== > >> > >> Eduardo Meyer > >> pessoal: [EMAIL PROTECTED] > >> profissional: [EMAIL PROTECTED] > >> > >> ------------------------- > >> Histórico: http://www.fug.com.br/historico/html/freebsd/ > >> Sair da lista: https://www.fug.com.br/mailman/listinfo/freebsd > >> > > > > > > > > ------------------------- > Histórico: http://www.fug.com.br/historico/html/freebsd/ > Sair da lista: https://www.fug.com.br/mailman/listinfo/freebsd > -- /* * Klaus Schneider */ ------------------------- Histórico: http://www.fug.com.br/historico/html/freebsd/ Sair da lista: https://www.fug.com.br/mailman/listinfo/freebsd
