On se détend, je pense que c’est une expression de dire « 70h/sem ». Il
voulait juste dire que 35h, il connait pas et a jamais connu et peut-être il
connaîtra à la retraite. C’est son choix.
3h par jour pour bouffer ? Sérieusement ? :)
> Le 24 mai 2019 à 09:05, Benoît ALBERT - OBSPM <benoit.alb...@obspm.fr> a
> écrit :
>
> Mouaip 70h par semaine
>
> Juste un rappel une semaine de 7 jours c'est 168 heures donc en gros tu dors
> 7h tu bouffes 3h par jours (2x 1h30) il te restera un peu de temps
>
> une semaine de 5 heures c'est 120 la aux mêmes conditions il te reste
> zéro...
>
> Donc moi les mecs qui me disent faire 70h par semaine soit 10h 7/7 ou 14h 5/7
> ils me font bien marrer. En gros ils vont jamais chier un cake...
>
> Bon vendredi
>
>
> Le 23/05/2019 à 22:47, Jeremy a écrit :
>> Bonjour,
>>
>> Pour répondre rapidement via MISC car on s'écarte un peu du sujet, je suis
>> d'accord avec ce jolie bordel.
>> Quand j'ai compris ça lors de mon premier job à 18 ans, j'ai démissionné,
>> créé ma boite, étudié par moi même les notions techniques et analytiques qui
>> m’intéressaient, et 10 ans plus tard, je suis en train de concevoir,
>> préparer et construire mon 2ème datacenter. Les études de charges,
>> climatiques, électriques, les plans sur toutes les couches, les normes, les
>> certifs, etc... je fais tout moi même.
>> Bon, je fais passer un Bureau de contrôle à la fin par principe mais j'ai
>> jamais eu une seule annotation à mes plans.
>>
>> Alors, oui, il y a plein de gens qui se pensent plus pertinent,
>> intéressants, utiles sur ce genre de projets. Mais en fait, non merci.
>> Sinon, j'me fais chier en fait !
>>
>> Et je n'ai qu'un BAC (parce que honnêtement, je me faisais plus que chier à
>> l'univ ensuite).
>>
>> En résumé, le diplôme ne sert qu'à frimer devant le recruteur. Je ne
>> pourrais jamais devenir fonctionnaire, surtout si je veux continuer à faire
>> ce métier, et pourtant, il y en aurait bien besoin. Mais ces règles sont
>> débiles et je ne peux rien y faire.
>> Le pire dans l'histoire, c'est que je donne des cours à des BAS+3 / BAC+5 à
>> cette même univ 10 ans plus tard (ou j'ai fait 2 mois d'études) car ils me
>> trouvent plus pertinent que leur collège de doctorants...
>>
>> Bref, le système est pourrit, c'est pas nouveau. Je pourrais bien passer une
>> VAE. Mais la flemme d'écrire 80 pages pour "prouver" ce que je sais faire.
>> Il suffit de visiter et/ou regarder mes projets pour s'en rendre compte.
>>
>> Bon, par contre, les 70h / semaine, je les avais pas anticipé. Mais bon,
>> j'adore ça donc bon, c'est un bien maigre sacrifice... (Ceci dis, qui est
>> prêt à faire 70h par semaine pour mon salaire juste parce que ça le
>> passionne sur cette nouvelle génération ? Y aura pas grand monde devant la
>> porte... Pays de fainéant vous avez dis ? Allez, insultez moi ! J'adore ça !
>> ).
>>
>> Jérémy
>>
>>
>> Le 23/05/2019 à 19:46, Kavé Salamatian a écrit :
>>> Bonjour,
>>>
>>> Prenons un peu de hauteur. Il fut un temps il y’a 200 ans ou on pouvait
>>> être professeur à l’université, voir faire une thèse sur le piston d’une
>>> voiture à vapeur. Aujourd’hui, si vous voulez réparer votre voiture vous
>>> allez pas à l’université du coin, vous allez chez le mécanicien automobile;
>>> si vous concevoir un système de refroidissement sur un bâtiment de
>>> plusieurs étages vous allez prendre un ingénieur mécanique thermicien; si
>>> vous voulez concevoir une aile d’avion, vous recrutez un ingénieur
>>> mécanique R&D qui aura probablement un doctorat; si vous voulez étudier un
>>> nouveau matériel pis-électrique à mettre dans une chaussure pour produire
>>> de l’énergie en marchant, vous allez voir un chercheur mécanique/matériaux
>>> dans un laboratoire de recherche; etc….
>>>
>>> Ainsi la mécanique en l’espace d’une centaine d’année à réussi à
>>> catégoriser les métiers qui s’y rattachent. Qu’en est il de l’info ?on
>>> demande à un ingénieur qui sort d’école de savoir aussi bien faire de la
>>> prog javascript que de faire du HTML, que de connaitre la complexité
>>> algorithmique et la différence entre la catégorie de complexité PSPACE et
>>> RP et co-RP, que de savoir configurer un routeur CISCO en connaissant les
>>> commandes de la CLI par coeur, mais aussi de savoir programmer en
>>> parallèle, de connaitre aussi tous les buzzwords à la mode, mais aussi de
>>> savoir gérer un projet, d’être entrepreneur (à ne pas mélanger avec être
>>> entreprenant), de savoir mettre un cravate rose pour faire plaisir à la
>>> DRH, mais aussi de mettre des tongs par un mec en costard cravate ca ne
>>> passe pas avec les techniques, et « toussa" « toussa" en 5 années d’études
>>> avec un gabarit de formation qui est le même pour toutes les formations. Et
>>> oui, un ingénieur civil qui est un métier archi-compartimenté doit faire
>>> exactement le même nombre d’heures de cours que l’ingénieur info qui doit
>>> faire tous ce que j’ai dit avant.
>>>
>>>
>>> Devant on a des recruteurs qui souhaitent que l’ingénieur fasse le job
>>> d’ingénieur+celui de technicien+celui de commercial.. Regardez simplement
>>> les annonces qu’on reçois sur la liste ou on mélange allègrement du
>>> système, du réseau, du dev, de la sécurité et pas au niveau de base, à des
>>> niveaux avancés. Et tous ceci avec un salaire qui soit compétitif avec
>>> celui d’un technicien qui sort d’IUT. Pour voir ca il suffit de voir le
>>> nombre d’annonce de job sur cette liste qui demandent la lune et qui ne
>>> disent pas le salaire. Comme quoi on verra en fonction de l’expérience, de
>>> la couleur de la cravate du candidat, de son sexe (évidemment les filles
>>> c’est pas bon en technique, ca peut pas faire d’astreinte et ca fait des
>>> enfants « sic »….), etc. Et quand quelqu’un à le culot de demander le
>>> salaire, on en a qui s’étonnent qu’on veuillent mettre une limite à
>>> l’opportunisme des recruteurs. En puis par définition, toutes les personnes
>>> qui sortent de l’université sont nul, ne savent rien faire. Pourquoi on les
>>> paierai plus chers. Il y’a bien des chtis indiens qui vont faire le job
>>> pour une bouchée de pain.
>>>
>>> Certains diront, voila encore un prof d’université qui ne connait rien au
>>> terrain et qui vient nous apprendre comment il faut traiter nos cochons.
>>> Qu’il plonge dans le lisier et on verra après. En effet, je suis pas le
>>> lisier jusqu’au cou, mais c’est bien moi qui éduque vos petits cochons (je
>>> le fais depuis 1995 ….).
>>>
>>> Tous cela pour dire que le marché de l’emploi en réseau et plus
>>> généralement en info a un gros problème de catégorisation. Il y’a des
>>> choses qui clairement n’ont pas besoin d’un ingénieur ou d’un BAC+5 mais
>>> par convenance, ou préfère en prendre un parce que ca coute pas beaucoup
>>> plus cher que de prendre quelqu’un de juste sorti d’IUT, et puis ca fait
>>> joli. Par contre, il y’a aussi des jobs ou les 2 ans d’IUT même avec une
>>> licence pro ne sont pas suffisant et il faut prendre quelqu’un qui a un
>>> BAC+5 voir un BAC+10. Vous en connaissez beaucoup des chirurgiens qui ont
>>> fait des études courtes et qui ont appris sur le tas dans des boucheries.
>>> Bien sur, certains chirurgiens restent des bouchers même avec un BAC+10. Et
>>> vous ne pensez pas que ce serait con de prendre un médecin spécialisé pour
>>> faire brancardier ? C’est pourtant ce qu’on fait parfois en réseau …
>>>
>>> Alors, oui, je suis d’accord il y’a plein de gens très bien qui pour des
>>> raisons diverses et variées on appris plein de choses sur le tas. Mais il
>>> y’a des choses qui nécessitent de reprendre des cours formels. Les
>>> connaissances théoriques et formelles genre l’optimisation, la théorie des
>>> graphes, la crypto, le « machine learning », la théorie des manifolds etc….
>>> C’est pas que pour les chiens. C’est utile et même nécessaire pour
>>> certaines choses même dans des domaines très appliqués et en pratique. Et
>>> ca ne s’apprend pas sur le tas. Le CNAM et beaucoup les structures de
>>> formation sont la pour permettre à des personnes qui pour des raisons
>>> diverses n’ont pas pu investir 5 ans de leurs plus belles années à
>>> apprendre des choses « inutiles » comme les intégrales, les déterminants,
>>> la centralisé dans un graphe, ou la NP-complétude du k-SAT.
>>>
>>> Résumons! Il y’a des jobs (beaucoup! ) qui ne nécessitent pas un BAC+5 mais
>>> qui nécessitent des compétences techniques. Et il y’a des jobs (peut être
>>> moins de jobs) qui nécessitent des compétences analytiques d’ingénieur qui
>>> ne s’apprennent pas sur le tas. Le problème c’est que les recruteurs sont
>>> incapable de décider si ce qu’ils veulent c’est du premier type ou du
>>> second et qui continuent à vouloir recruter celui qui coute le moins cher
>>> et lui faire le job de celui qui coute le plus.
>>>
>>> KV
>>> PS: il faudrait un jour qu’on lance un thread pour savoir ce que la
>>> communauté attend d’un ingénieur, d’un technicien, d’un
>>> technico-commercial. Mais bon la je vais recevoir mon tombereau d’insultes
>>> :-) On fera ca après ...
>>>
>>>
>>>
>>>
>>>> Le 23 mai 2019 à 08:31, Antonin BOLLIN <cont...@prestinux.fr> a écrit :
>>>>
>>>> Bonjour,
>>>>
>>>> Juste pour dire que comme dans mon cas on doit être beaucoup à faire un
>>>> boulot dans le privé avec moins de diplôme qu'il nécessite pas parce qu'on
>>>> est {bon|supérieur|au-dessus de dieu} mais parce qu'on le mérite ce poste
>>>> moi ce qui me hérisse c'est le BAC +5 obligatoire...
>>>>
>>>> Depuis quand la capabilité et le savoir-faire est dicté par un diplôme ?
>>>> J'ai eu dans une de mes équipes un ptit gars avec un BAC+2 mais qui je
>>>> pense a le niveau d'un doctorant en réseau... Ça dans le privé on le
>>>> reconnaitra, pas dans le public... car dans le public il faut rester dans
>>>> les carcans et créer la dégénérescence d'école financières
>>>> ingénieuriale... c'est juste dommage. Beaucoup n'ont pas les moyens de se
>>>> payer un bac +5... mais ça on s'en fout... Parcoursup va tout changer
>>>> :tousse: :tousse:
>>>>
>>>> Nous quand on recrute on recrute sur des tests techniques rencontrés
>>>> réellement et non des tests papiers ou autre ou il faut un diplôme minimum
>>>> pour accéder à ces tests c'est beaucoup plus viable sur le long terme.
>>>>
>>>> Il est vrai par contre que la rémunération suit le niveau du poste et la
>>>> capabilité chez nous et non le diplôme ça fait bizarre pour certains mais
>>>> c'est de mon point de vue tellement plus proche de la réalité...
>>>>
>>>> Et chez nous un même un ingénieur commencera en bas au support n1 pendant
>>>> une semaine, puis ensuite avancera comme ça jusqu’à son poste et s'il veut
>>>> pas la porte est là je préfère avoir des équipe noyés de boulot avec un
>>>> poste vacant plutôt que des équipes pleines avec des mecs qui réparent les
>>>> conneries d'un autre, et surtout de ne pas savoir quoi foutre de ce "je
>>>> sais tout d'ingénieur" qui me redémarre un hyperviseur ou un switch cœur
>>>> en prod chez un client car il est sûr que sa conf fonctionne parce que bon
>>>> il est trop fort il est ingénieur... :-) vécu la semaine passée...
>>>>
>>>> Ce message n'est pas un troll mais seulement un coup de gueule contre ce
>>>> système administratif enfermé dans des diplômes qui ne veulent plus rien
>>>> dire et qui ne correspondent plus à rien... Je ne dis pas qu'un BAC +5 ne
>>>> vaut rien je dis juste que j'ai dans mes équipes des BAC+2 beaucoup plus
>>>> capables que des BAC+5 car ils ont fait des cursus en alternances pour
>>>> beaucoup, et, qu'il ont appris sur le terrain des cas concrets et réel et
>>>> qu'ils ont un sens du service et un respect du client qui ne parle souvent
>>>> pas à des BAC+5 ou alors je ne suis pas tombé sur les bons.
>>>>
>>>> Car pour moi le savoir-faire peut s'acquérir pas le savoir être c'est pas
>>>> le rôle de l'entreprise de le donner et ça en école d'ingé les mecs sont
>>>> très souvent sur leur nuage gonflés aux discours du professorat qui a
>>>> quitté le monde professionnel depuis longtemps...
>>>>
>>>> Et si vous passez en Vendée on pourra en parler devant un verre avec de la
>>>> gâche/Brioche ça peut occuper une soirée ce genre de débat :-D
>>>>
>>>> Et c'était juste pour savoir si je suis le seul à penser qu'a force de
>>>> recruter au diplôme et faire bosser à l'appel d'offre le moins cher on se
>>>> tire pas une balle dans chaque pieds ?
>>>>
>>>> Vous de l'intérieur (pas que le ministère) vous en pensez quoi ?
>>>>
>>>> Allez boujou dché vous et des gommes pour les bézots.
>>>>
>>>>
>>>> ________________________________
>>>> De : frnog-requ...@frnog.org <frnog-requ...@frnog.org> de la part de
>>>> Nicolas Sulek <nicolas.su...@interieur.gouv.fr>
>>>> Envoyé : jeudi 23 mai 2019 07:41:27
>>>> À : frnog@frnog.org
>>>> Objet : RE: [FRnOG] [JOBS] Concours d'ingénieur des systèmes d'information
>>>> et de communication
>>>>
>>>>
>>>>
>>>> Le 23/05/2019 à 05:01, Michel Py a écrit :
>>>>>> Nicolas Sulek a écrit :
>>>>>> [..]
>>>>> Merci pour ta réponse. J'ai posé la question avec une inconnue énorme :
>>>>> combien je gagnerais si, il y a plus de 20 ans, j'avais pris ce boulot au
>>>>> lieu de mettre tout ce que j'avais dans 2 valises et déménager pas trop
>>>>> loin d’où je vis aujourd'hui.
>>>>>
>>>>> Ne laisse pas les trolls qui critiquent la fonction publique te monter à
>>>>> la tête. Je préfère être dans le privé, ceci dit.
>>>>>
>>>>> Michel.
>>>>>
>>>>
>>>>
>>>> pas de soucis, l'information pouvait intéresser d'autres personnes de la
>>>> liste :-)
>>>>
>>>>
>>>> pour la fonction publique, ça fait plus de 15 ans que je suis de-dans,
>>>> donc je suis rôdé à toutes les critiques, et je ne suis pas le dernier à
>>>> en faire :-p
>>>>
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> Benoit ALBERT
> DIO - Observatoire de Paris
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