> 3h par jour pour bouffer ? Sérieusement ? :)
Ben oui la mastication c est important (passeportsante.net) dans un monde ou l
on ne prend plus le temps
Elle permet de couper, de déchirer et de broyer les aliments. Sans ces actions
préalables, la salive ne peut réaliser sa tâche prioritaire, soit la
dégradation initiale des aliments (notamment de l’amidon) qui va permettre une
meilleure absorption des nutriments dans l’estomac et l’intestin. À titre
d’exemple, le pain bien mastiqué subit une réelle prédigestion dans la bouche.
En effet, un petit morceau de pain mastiqué longuement libérera un goût sucré,
signe de la prédigestion de son amidon.
Cordialement
> Le 24 mai 2019 à 09:13, David Ponzone <david.ponz...@gmail.com> a écrit :
>
> On se détend, je pense que c’est une expression de dire « 70h/sem ». Il
> voulait juste dire que 35h, il connait pas et a jamais connu et peut-être il
> connaîtra à la retraite. C’est son choix.
>
> 3h par jour pour bouffer ? Sérieusement ? :)
>
>> Le 24 mai 2019 à 09:05, Benoît ALBERT - OBSPM <benoit.alb...@obspm.fr> a
>> écrit :
>>
>> Mouaip 70h par semaine
>>
>> Juste un rappel une semaine de 7 jours c'est 168 heures donc en gros tu dors
>> 7h tu bouffes 3h par jours (2x 1h30) il te restera un peu de temps
>>
>> une semaine de 5 heures c'est 120 la aux mêmes conditions il te reste
>> zéro...
>>
>> Donc moi les mecs qui me disent faire 70h par semaine soit 10h 7/7 ou 14h
>> 5/7 ils me font bien marrer. En gros ils vont jamais chier un cake...
>>
>> Bon vendredi
>>
>>
>>> Le 23/05/2019 à 22:47, Jeremy a écrit :
>>> Bonjour,
>>>
>>> Pour répondre rapidement via MISC car on s'écarte un peu du sujet, je suis
>>> d'accord avec ce jolie bordel.
>>> Quand j'ai compris ça lors de mon premier job à 18 ans, j'ai démissionné,
>>> créé ma boite, étudié par moi même les notions techniques et analytiques
>>> qui m’intéressaient, et 10 ans plus tard, je suis en train de concevoir,
>>> préparer et construire mon 2ème datacenter. Les études de charges,
>>> climatiques, électriques, les plans sur toutes les couches, les normes, les
>>> certifs, etc... je fais tout moi même.
>>> Bon, je fais passer un Bureau de contrôle à la fin par principe mais j'ai
>>> jamais eu une seule annotation à mes plans.
>>>
>>> Alors, oui, il y a plein de gens qui se pensent plus pertinent,
>>> intéressants, utiles sur ce genre de projets. Mais en fait, non merci.
>>> Sinon, j'me fais chier en fait !
>>>
>>> Et je n'ai qu'un BAC (parce que honnêtement, je me faisais plus que chier à
>>> l'univ ensuite).
>>>
>>> En résumé, le diplôme ne sert qu'à frimer devant le recruteur. Je ne
>>> pourrais jamais devenir fonctionnaire, surtout si je veux continuer à faire
>>> ce métier, et pourtant, il y en aurait bien besoin. Mais ces règles sont
>>> débiles et je ne peux rien y faire.
>>> Le pire dans l'histoire, c'est que je donne des cours à des BAS+3 / BAC+5 à
>>> cette même univ 10 ans plus tard (ou j'ai fait 2 mois d'études) car ils me
>>> trouvent plus pertinent que leur collège de doctorants...
>>>
>>> Bref, le système est pourrit, c'est pas nouveau. Je pourrais bien passer
>>> une VAE. Mais la flemme d'écrire 80 pages pour "prouver" ce que je sais
>>> faire. Il suffit de visiter et/ou regarder mes projets pour s'en rendre
>>> compte.
>>>
>>> Bon, par contre, les 70h / semaine, je les avais pas anticipé. Mais bon,
>>> j'adore ça donc bon, c'est un bien maigre sacrifice... (Ceci dis, qui est
>>> prêt à faire 70h par semaine pour mon salaire juste parce que ça le
>>> passionne sur cette nouvelle génération ? Y aura pas grand monde devant la
>>> porte... Pays de fainéant vous avez dis ? Allez, insultez moi ! J'adore ça
>>> ! ).
>>>
>>> Jérémy
>>>
>>>
>>>> Le 23/05/2019 à 19:46, Kavé Salamatian a écrit :
>>>> Bonjour,
>>>>
>>>> Prenons un peu de hauteur. Il fut un temps il y’a 200 ans ou on pouvait
>>>> être professeur à l’université, voir faire une thèse sur le piston d’une
>>>> voiture à vapeur. Aujourd’hui, si vous voulez réparer votre voiture vous
>>>> allez pas à l’université du coin, vous allez chez le mécanicien
>>>> automobile; si vous concevoir un système de refroidissement sur un
>>>> bâtiment de plusieurs étages vous allez prendre un ingénieur mécanique
>>>> thermicien; si vous voulez concevoir une aile d’avion, vous recrutez un
>>>> ingénieur mécanique R&D qui aura probablement un doctorat; si vous voulez
>>>> étudier un nouveau matériel pis-électrique à mettre dans une chaussure
>>>> pour produire de l’énergie en marchant, vous allez voir un chercheur
>>>> mécanique/matériaux dans un laboratoire de recherche; etc….
>>>>
>>>> Ainsi la mécanique en l’espace d’une centaine d’année à réussi à
>>>> catégoriser les métiers qui s’y rattachent. Qu’en est il de l’info ?on
>>>> demande à un ingénieur qui sort d’école de savoir aussi bien faire de la
>>>> prog javascript que de faire du HTML, que de connaitre la complexité
>>>> algorithmique et la différence entre la catégorie de complexité PSPACE et
>>>> RP et co-RP, que de savoir configurer un routeur CISCO en connaissant les
>>>> commandes de la CLI par coeur, mais aussi de savoir programmer en
>>>> parallèle, de connaitre aussi tous les buzzwords à la mode, mais aussi de
>>>> savoir gérer un projet, d’être entrepreneur (à ne pas mélanger avec être
>>>> entreprenant), de savoir mettre un cravate rose pour faire plaisir à la
>>>> DRH, mais aussi de mettre des tongs par un mec en costard cravate ca ne
>>>> passe pas avec les techniques, et « toussa" « toussa" en 5 années d’études
>>>> avec un gabarit de formation qui est le même pour toutes les formations.
>>>> Et oui, un ingénieur civil qui est un métier archi-compartimenté doit
>>>> faire exactement le même nombre d’heures de cours que l’ingénieur info qui
>>>> doit faire tous ce que j’ai dit avant.
>>>>
>>>>
>>>> Devant on a des recruteurs qui souhaitent que l’ingénieur fasse le job
>>>> d’ingénieur+celui de technicien+celui de commercial.. Regardez simplement
>>>> les annonces qu’on reçois sur la liste ou on mélange allègrement du
>>>> système, du réseau, du dev, de la sécurité et pas au niveau de base, à des
>>>> niveaux avancés. Et tous ceci avec un salaire qui soit compétitif avec
>>>> celui d’un technicien qui sort d’IUT. Pour voir ca il suffit de voir le
>>>> nombre d’annonce de job sur cette liste qui demandent la lune et qui ne
>>>> disent pas le salaire. Comme quoi on verra en fonction de l’expérience, de
>>>> la couleur de la cravate du candidat, de son sexe (évidemment les filles
>>>> c’est pas bon en technique, ca peut pas faire d’astreinte et ca fait des
>>>> enfants « sic »….), etc. Et quand quelqu’un à le culot de demander le
>>>> salaire, on en a qui s’étonnent qu’on veuillent mettre une limite à
>>>> l’opportunisme des recruteurs. En puis par définition, toutes les
>>>> personnes qui sortent de l’université sont nul, ne savent rien faire.
>>>> Pourquoi on les paierai plus chers. Il y’a bien des chtis indiens qui vont
>>>> faire le job pour une bouchée de pain.
>>>>
>>>> Certains diront, voila encore un prof d’université qui ne connait rien au
>>>> terrain et qui vient nous apprendre comment il faut traiter nos cochons.
>>>> Qu’il plonge dans le lisier et on verra après. En effet, je suis pas le
>>>> lisier jusqu’au cou, mais c’est bien moi qui éduque vos petits cochons (je
>>>> le fais depuis 1995 ….).
>>>>
>>>> Tous cela pour dire que le marché de l’emploi en réseau et plus
>>>> généralement en info a un gros problème de catégorisation. Il y’a des
>>>> choses qui clairement n’ont pas besoin d’un ingénieur ou d’un BAC+5 mais
>>>> par convenance, ou préfère en prendre un parce que ca coute pas beaucoup
>>>> plus cher que de prendre quelqu’un de juste sorti d’IUT, et puis ca fait
>>>> joli. Par contre, il y’a aussi des jobs ou les 2 ans d’IUT même avec une
>>>> licence pro ne sont pas suffisant et il faut prendre quelqu’un qui a un
>>>> BAC+5 voir un BAC+10. Vous en connaissez beaucoup des chirurgiens qui ont
>>>> fait des études courtes et qui ont appris sur le tas dans des boucheries.
>>>> Bien sur, certains chirurgiens restent des bouchers même avec un BAC+10.
>>>> Et vous ne pensez pas que ce serait con de prendre un médecin spécialisé
>>>> pour faire brancardier ? C’est pourtant ce qu’on fait parfois en réseau …
>>>>
>>>> Alors, oui, je suis d’accord il y’a plein de gens très bien qui pour des
>>>> raisons diverses et variées on appris plein de choses sur le tas. Mais il
>>>> y’a des choses qui nécessitent de reprendre des cours formels. Les
>>>> connaissances théoriques et formelles genre l’optimisation, la théorie des
>>>> graphes, la crypto, le « machine learning », la théorie des manifolds
>>>> etc…. C’est pas que pour les chiens. C’est utile et même nécessaire pour
>>>> certaines choses même dans des domaines très appliqués et en pratique. Et
>>>> ca ne s’apprend pas sur le tas. Le CNAM et beaucoup les structures de
>>>> formation sont la pour permettre à des personnes qui pour des raisons
>>>> diverses n’ont pas pu investir 5 ans de leurs plus belles années à
>>>> apprendre des choses « inutiles » comme les intégrales, les déterminants,
>>>> la centralisé dans un graphe, ou la NP-complétude du k-SAT.
>>>>
>>>> Résumons! Il y’a des jobs (beaucoup! ) qui ne nécessitent pas un BAC+5
>>>> mais qui nécessitent des compétences techniques. Et il y’a des jobs (peut
>>>> être moins de jobs) qui nécessitent des compétences analytiques
>>>> d’ingénieur qui ne s’apprennent pas sur le tas. Le problème c’est que les
>>>> recruteurs sont incapable de décider si ce qu’ils veulent c’est du premier
>>>> type ou du second et qui continuent à vouloir recruter celui qui coute le
>>>> moins cher et lui faire le job de celui qui coute le plus.
>>>>
>>>> KV
>>>> PS: il faudrait un jour qu’on lance un thread pour savoir ce que la
>>>> communauté attend d’un ingénieur, d’un technicien, d’un
>>>> technico-commercial. Mais bon la je vais recevoir mon tombereau d’insultes
>>>> :-) On fera ca après ...
>>>>
>>>>
>>>>
>>>>
>>>>> Le 23 mai 2019 à 08:31, Antonin BOLLIN <cont...@prestinux.fr> a écrit :
>>>>>
>>>>> Bonjour,
>>>>>
>>>>> Juste pour dire que comme dans mon cas on doit être beaucoup à faire un
>>>>> boulot dans le privé avec moins de diplôme qu'il nécessite pas parce
>>>>> qu'on est {bon|supérieur|au-dessus de dieu} mais parce qu'on le mérite ce
>>>>> poste moi ce qui me hérisse c'est le BAC +5 obligatoire...
>>>>>
>>>>> Depuis quand la capabilité et le savoir-faire est dicté par un diplôme ?
>>>>> J'ai eu dans une de mes équipes un ptit gars avec un BAC+2 mais qui je
>>>>> pense a le niveau d'un doctorant en réseau... Ça dans le privé on le
>>>>> reconnaitra, pas dans le public... car dans le public il faut rester dans
>>>>> les carcans et créer la dégénérescence d'école financières
>>>>> ingénieuriale... c'est juste dommage. Beaucoup n'ont pas les moyens de se
>>>>> payer un bac +5... mais ça on s'en fout... Parcoursup va tout changer
>>>>> :tousse: :tousse:
>>>>>
>>>>> Nous quand on recrute on recrute sur des tests techniques rencontrés
>>>>> réellement et non des tests papiers ou autre ou il faut un diplôme
>>>>> minimum pour accéder à ces tests c'est beaucoup plus viable sur le long
>>>>> terme.
>>>>>
>>>>> Il est vrai par contre que la rémunération suit le niveau du poste et la
>>>>> capabilité chez nous et non le diplôme ça fait bizarre pour certains mais
>>>>> c'est de mon point de vue tellement plus proche de la réalité...
>>>>>
>>>>> Et chez nous un même un ingénieur commencera en bas au support n1 pendant
>>>>> une semaine, puis ensuite avancera comme ça jusqu’à son poste et s'il
>>>>> veut pas la porte est là je préfère avoir des équipe noyés de boulot avec
>>>>> un poste vacant plutôt que des équipes pleines avec des mecs qui réparent
>>>>> les conneries d'un autre, et surtout de ne pas savoir quoi foutre de ce
>>>>> "je sais tout d'ingénieur" qui me redémarre un hyperviseur ou un switch
>>>>> cœur en prod chez un client car il est sûr que sa conf fonctionne parce
>>>>> que bon il est trop fort il est ingénieur... :-) vécu la semaine passée...
>>>>>
>>>>> Ce message n'est pas un troll mais seulement un coup de gueule contre ce
>>>>> système administratif enfermé dans des diplômes qui ne veulent plus rien
>>>>> dire et qui ne correspondent plus à rien... Je ne dis pas qu'un BAC +5 ne
>>>>> vaut rien je dis juste que j'ai dans mes équipes des BAC+2 beaucoup plus
>>>>> capables que des BAC+5 car ils ont fait des cursus en alternances pour
>>>>> beaucoup, et, qu'il ont appris sur le terrain des cas concrets et réel et
>>>>> qu'ils ont un sens du service et un respect du client qui ne parle
>>>>> souvent pas à des BAC+5 ou alors je ne suis pas tombé sur les bons.
>>>>>
>>>>> Car pour moi le savoir-faire peut s'acquérir pas le savoir être c'est pas
>>>>> le rôle de l'entreprise de le donner et ça en école d'ingé les mecs sont
>>>>> très souvent sur leur nuage gonflés aux discours du professorat qui a
>>>>> quitté le monde professionnel depuis longtemps...
>>>>>
>>>>> Et si vous passez en Vendée on pourra en parler devant un verre avec de
>>>>> la gâche/Brioche ça peut occuper une soirée ce genre de débat :-D
>>>>>
>>>>> Et c'était juste pour savoir si je suis le seul à penser qu'a force de
>>>>> recruter au diplôme et faire bosser à l'appel d'offre le moins cher on se
>>>>> tire pas une balle dans chaque pieds ?
>>>>>
>>>>> Vous de l'intérieur (pas que le ministère) vous en pensez quoi ?
>>>>>
>>>>> Allez boujou dché vous et des gommes pour les bézots.
>>>>>
>>>>>
>>>>> ________________________________
>>>>> De : frnog-requ...@frnog.org <frnog-requ...@frnog.org> de la part de
>>>>> Nicolas Sulek <nicolas.su...@interieur.gouv.fr>
>>>>> Envoyé : jeudi 23 mai 2019 07:41:27
>>>>> À : frnog@frnog.org
>>>>> Objet : RE: [FRnOG] [JOBS] Concours d'ingénieur des systèmes
>>>>> d'information et de communication
>>>>>
>>>>>
>>>>>
>>>>> Le 23/05/2019 à 05:01, Michel Py a écrit :
>>>>>>> Nicolas Sulek a écrit :
>>>>>>> [..]
>>>>>> Merci pour ta réponse. J'ai posé la question avec une inconnue énorme :
>>>>>> combien je gagnerais si, il y a plus de 20 ans, j'avais pris ce boulot
>>>>>> au lieu de mettre tout ce que j'avais dans 2 valises et déménager pas
>>>>>> trop loin d’où je vis aujourd'hui.
>>>>>>
>>>>>> Ne laisse pas les trolls qui critiquent la fonction publique te monter à
>>>>>> la tête. Je préfère être dans le privé, ceci dit.
>>>>>>
>>>>>> Michel.
>>>>>>
>>>>>
>>>>>
>>>>> pas de soucis, l'information pouvait intéresser d'autres personnes de la
>>>>> liste :-)
>>>>>
>>>>>
>>>>> pour la fonction publique, ça fait plus de 15 ans que je suis de-dans,
>>>>> donc je suis rôdé à toutes les critiques, et je ne suis pas le dernier à
>>>>> en faire :-p
>>>>>
>>>>>
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