Bung berpendapat dan ngotot: peringatan = ancaman kan? Betul enggak?
Argument yg bung kasih adalah pengalaman pribadi. Bung sendiri tulis itu adalah interpretasi. Saya tidak berinterpretasi. Ini salahnya bung menganggap saya berinterpretasi. TIDAK! Saya tidak sedang berinteripretasi. Saya kasih referensi artinya peringatan dan ancaman. Ini norma. Saya sudah tulis sebelumnya ada norma kebenaran yg diikuti. 1 + 1 = 2. Ini normanya. Kalau bung mau mengatakan 1 = 1 tidak sama dengan 2, silahkan dikasih argument. Jangan hanya mengatakan 1 = 1 tidak sama dengan 2 karena itu pengalaman saya pribadi. Begitu juga kalau bung berpendapat bumi ini segi sepuluh. Silahkan ttp kasih dulu argumentnya apa? Jangan berdasarkan pendapat pribadi misalnya mimpi disiang bolong. Normanya yg dianggap benar itu adalah bumi itu bulat. Begitu juga bung kalau pernah melihat kambing berkaki lima. Ini pengalaman pribadi dan benar. Tetapi kalau bung ngotot bilang kambing berkaki lima ya gak akan bisa diterima krn norma yg diterima sbg kebenaran itu adalah kambing itu berkaki empat. Sudah mengerti kenapa saya katakan bung NGOTOT? Nesare From: GELORA45@yahoogroups.com <GELORA45@yahoogroups.com> Sent: Monday, April 6, 2020 5:57 PM To: GELORA45@yahoogroups.com; nesare <nesa...@yahoo.com> Subject: RE: [GELORA45] Perbedaan ancaman dan peringatan [1 Attachment] Lho, anda yang tidak ngerti argumentasi saya. Pendapat saya adalah peringatan itu mengandung ancaman. Dan itu sudah saya jelaskan panjang lebar dengan pengalaman saya sendiri yang saya ajukan ketika saya menjawab komentarnya bung Djie. Argumentasi saya ada di dalam penjelasan Panjang lebar tentang peringatan dan ancaman. Bahkan Sunnypun berkomentar dan saya juga menggaris-bawahi pendapatnya. Masalahnya, bukan tidak ada argumentasi dari saya. Masalahnya anda tidak terima argumentasi saya dan tetap ngotot dengan pendapatnya sendiri, dan saya juga ngotot mempertahankan pendapat yang saya sertai dengan argumentasi. Bahkan saya jawab juga kebingungan anda dalam menggunakan pengertian Bahasa dan kata-kata. Nih, saya copy Rupanya anda tidak tahu dalam bahasa ada kata-kata yang mempunyai arti sangat berdekatan... persamaan kata atau sinonim!!! antara kata-kata yang bersinonim itu, perbedaannya atau nuances dapat terasa dalam konteks di mana kata-kata itu digunakan. Jadi tidak bisa bilang, dua kata itu berbeda karena "bahasa'" nya berbeda.. Apa yang dimaksud dengan bahasanya berbeda??? Bahasa dari kedua kata itu hanya satu, yaitu bahasa Indonesia!!! INterpretasi itu bukan hanya saya yang bikin!! Tiap orang bisa mempunya interpretasinya masing-masing!! Sunny bilang dalam peringatan sudah ada ancaman!! Itu betul sekali!! Saya sendiri merasakan ancaman akan dipecat ketika saya dapat "peringatan"!!! Hanya karena saya melawan, akhirnya saya berhasil mengatasi ancaman pemecatan itu!!!! KIta tidak sedang dalam pengadilan di mana ada hukum-hukumnya...Kita membicarakan peringatan yang dikeluarkan Chan yang mengandung ancaman untuk dikeluarkan..Dan kenyataannya ancaman itu sudah dijalankan dengan dikeluarkannya Ajeg dari milis ini!!! Sent from Mail <https://go.microsoft.com/fwlink/?LinkId=550986> for Windows 10 From: 'nesare' nesa...@yahoo.com [GELORA45] <mailto:GELORA45@yahoogroups.com> Sent: Monday, 6 April 2020 23:43 To: GELORA45@yahoogroups.com <mailto:GELORA45@yahoogroups.com> Subject: RE: [GELORA45] Perbedaan ancaman dan peringatan Saya bilang bung ngotot, saya kasih faktanya bahwa peringatan itu beda dgn ancaman. Saya kasih argument menjelaskan perbedaan antara peringatan dan ancaman. Bung tidak. Lucunya bung selalu bilang bung suka berargument dan selalu menyalahkan Chan yg tidak ada argument. Bung beropini dan opini ini berdasarkan persepsi bung yg berideologi komunis. Ketika bung membuta tulikan diri dalam ruang yg sempit bernama ideologi ini, bung akhirnya tidak dapat melihat pendapat orang lain lagi, apalagi fakta. Coba baca lagi arti kata2 ini: opini, persepsi, fakta dan argument. <https://www.differencebetween.com/difference-between-opinion-and-vs-perception/> https://www.differencebetween.com/difference-between-opinion-and-vs-perception/ <https://quizlet.com/17031889/argument-fact-and-opinion-inference-flash-cards/> https://quizlet.com/17031889/argument-fact-and-opinion-inference-flash-cards/ Jangan jadinya bung NGOTOT terus. Sayang. Akhirnya semua pengalaman bung menjadi acuan kebenaran bung dalam menilai pendapat orang lain termasuk fakta yg adalah kebenaran menurut norma.. Ujung2nya kan bung tidak ada argument utk mengatakan peringatan = ancaman kan? TIDAK ADA!!!! Yg bung tulis sbg penjelasan itu adalah opini bung dan sekali lagi opini ini berdasarkan persepsi bung yg adalah seorang komunis. Jelas gak penjelasan saya ini? Nesare From: GELORA45@yahoogroups.com <mailto:GELORA45@yahoogroups.com> <GELORA45@yahoogroups.com <mailto:GELORA45@yahoogroups.com> > Sent: Monday, April 6, 2020 10:01 AM To: GELORA45@yahoogroups.com <mailto:GELORA45@yahoogroups.com> ; nesare <nesa...@yahoo.com <mailto:nesa...@yahoo.com> > Subject: RE: [GELORA45] Perbedaan ancaman dan peringatan Menuduh orang lain ngotot, lha dirinya sendiri apa tidak ngotot!!??? Jelas-jelas, peringatan yang berisi ancaman itu sudah menjadi kenyataan.. Saya tidak tahu apa namanya orang yang tidak bisa membedakan dan melihat di mana letak masalah ideologi dalam perbedaan pendapat kita... Ya, jelas, perbedaan pendapat dalam menginterpretasi kata ‘peringatan’ bukan soal ideologi... Tapi perbedaan pendapat yang mendasar dalam sikap terhadap pemerintah ORBA tanpa Suharto dan juga sikap/pendapat terhadap/tentang Tiongkok kapitalis-imperialis yang sudah sering terjadi, menunjukkan perbedaan ideologi... Sent from Mail <https://go.microsoft.com/fwlink/?LinkId=550986> for Windows 10 From: 'nesare' nesa...@yahoo.com [GELORA45] <mailto:GELORA45@yahoogroups.com> Sent: Monday, 6 April 2020 14:30 To: GELORA45@yahoogroups.com <mailto:GELORA45@yahoogroups.com> Subject: RE: [GELORA45] Perbedaan ancaman dan peringatan Salah kalau mengatakan peringatan = ancaman, apalagi mengatakan dalam peringatan sudah ada ancaman. Ini salah. Pengertian dasar perbedaan antara peringatan vs ancaman kalau sudah tidak mau diterima, ya selanjutnya memang tidak ada gunanya berdiskusi lagi. Inilah contoh kengototan bung. Lalu kengototan bung ini bung bilang karena perbedaan ideologi dst. Bukan ini masalahnya. Ada substansi yg bung tidak mau terima. Dithread ini substansinya adalah: perbedaan antara peringatan vs ancaman. Kedua hal ini berbeda adanya. Saya jelaskan substansinya disini: Dalam peringatan bisa ada ancaman, tetapi peringatan tidak selalu mengandung ancaman. Warn: let someone know of danger before it causes a problem Threaten: tell someone that you are going to harm them <https://www.cornerstonesforparents.com/differences-threats-warnings> https://www.cornerstonesforparents.com/differences-threats-warnings <https://www.reddit.com/r/explainlikeimfive/comments/33i2o0/eli5_the_difference_between_a_threat_and_a_warning/> https://www.reddit.com/r/explainlikeimfive/comments/33i2o0/eli5_the_difference_between_a_threat_and_a_warning/ <https://wikidiff.com/threat/warning> https://wikidiff.com/threat/warning <https://www.englishforums.com/English/WarnVsThreaten/xqqhj/post.htm> https://www.englishforums.com/English/WarnVsThreaten/xqqhj/post.htm Logika sederhananya begini: dalam peringatan bisa ada ancaman, tetapi dalam ancaman tidak selalu perlu ada peringatan. Anjing bisa berkaki empat, tetapi yang berkaki empat tidak selalu anjing. Bung berdua salahnya sedang mengatakan: Dalam peringatan sudah ada ancaman! Sama saja bung berdua mengatakan: yang berkaki empat adalah pasti anjing. Semoga sudah jelas bahwa peringatan itu berbeda dengan ancaman!!! Nesare From: GELORA45@yahoogroups.com <mailto:GELORA45@yahoogroups.com> <GELORA45@yahoogroups.com <mailto:GELORA45@yahoogroups.com> > Sent: Friday, April 3, 2020 12:42 PM To: GELORA45@yahoogroups.com <mailto:GELORA45@yahoogroups.com> Subject: Re: [GELORA45] Perbedaan ancaman dan peringatan Rupanya anda tidak tahu dalam bahasa ada kata-kata yang mempunyai arti sangat berdekatan... persamaan kata atau sinonim!!! antara kata-kata yang bersinonim itu, perbedaannya atau nuances dapat terasa dalam konteks di mana kata-kata itu digunakan. Jadi tidak bisa bilang, dua kata itu berbeda karena "bahasa'" nya berbeda.. Apa yang dimaksud dengan bahasanya berbeda??? Bahasa dari kedua kata itu hanya satu, yaitu bahasa Indonesia!!! INterpretasi itu bukan hanya saya yang bikin!! Tiap orang bisa mempunya interpretasinya masing-masing!! Sunny bilang dalam peringatan sudah ada ancaman!! Itu betul sekali!! Saya sendiri merasakan ancaman akan dipecat ketika saya dapat "peringatan"!!! Hanya karena saya melawan, akhirnya saya berhasil mengatasi ancaman pemecatan itu!!!! KIta tidak sedang dalam pengadilan di mana ada hukum-hukumnya...Kita membicarakan peringatan yang dikeluarkan Chan yang mengandung ancaman untuk dikeluarkan..Dan kenyataannya ancaman itu sudah dijalankan dengan dikeluarkannya Ajeg dari milis ini!!! On Friday, April 3, 2020, 05:53:29 PM GMT+2, Sunny ambon <mailto:ilmeseng...@gmail.com> ilmeseng...@gmail.com [GELORA45] < <mailto:gelora45@yahoogroups.com> gelora45@yahoogroups.com> wrote: Dalam peringatan sudah ada ancaman! On Fri, Apr 3, 2020 at 5:39 PM 'nesare' <mailto:nesa...@yahoo.com> nesa...@yahoo.com [GELORA45] < <mailto:GELORA45@yahoogroups.com> GELORA45@yahoogroups.com> wrote: Ancaman dan peringatan sudah pasti beda. Wong bahasanya saja beda. Interpretasi itu kan bung yg bikin. Interpretasi dalam bhs hukum dalam kasus bung tetap tidak bisa menyamakan antara ancaman dan peringatan. Ada pasal ancaman dan ada pasal peringatan dalam hukum dimanapun diseluruh dunia. Silahkan bung berinterpretasi didepan hukum. Hanya saja saya kasih tahu Bahasa hukum jelas: ancaman dan peringatan berbeda. Nesare From: <mailto:GELORA45@yahoogroups.com> GELORA45@yahoogroups.com < <mailto:GELORA45@yahoogroups.com> GELORA45@yahoogroups.com> Sent: Friday, April 3, 2020 6:21 AM To: <mailto:GELORA45@yahoogroups.com> GELORA45@yahoogroups.com; kh djie < <mailto:dji...@gmail.com> dji...@gmail.com> Subject: Re: [GELORA45] Perbedaan ancaman dan peringatan Ya, tergantung bagaimana kita menginterpretasinya. Di tempat kerja dulu, kalau orang sudah mendapat "warning" dari atasannya, orang tahu bahwa dia terancam akan dipecat kalau tidak melakukan perubahan yang diinginkan atasannya. Tentu atasannya menganggap perubahan yang diinginkan itu untuk kebaikan orang yang diberi peringatan itu, supaya dia tidak dipecat. Namun, belum tentu warning itu betul dan positif dari perspektif orang yang diberi peringatan. Saya pernah dapat "warning" dengan ancaman denda yang semakin besar, yang saya lawan karena saya anggap tidak adil. Selama empat tahun dengan bantuan advokat, akhirnya berhasil keluar dari ancaman itu. On Friday, April 3, 2020, 11:52:18 AM GMT+2, kh djie <mailto:dji...@gmail.com> dji...@gmail.com [GELORA45] < <mailto:gelora45@yahoogroups.com> gelora45@yahoogroups.com> wrote: <https://id.answers.yahoo.com/question/index?qid=20080226201908AAt6M3R> https://id.answers.yahoo.com/question/index?qid=20080226201908AAt6M3R Kita terkadang menyamakan penggunaan kata ancaman dan peringatan, tetapi Chambers melihat satu prinsip yang menunjukkan perbedaan di antara keduanya. Ancaman digunakan untuk membuat orang lain melakukan sesuatu demi kepentingan kita. Peringatan diberikan agar orang lain melakukan sesuatu untuk kebaikan mereka. Dengan kata lain, ancaman digunakan untuk menunjukkan kekuasaan, sedangkan peringatan diberikan sebagai upaya untuk melindungi orang-orang dari bahaya. he he he