Re: [gl-L] Gilberto Dimenstein: FHC é um injust içado?!?!

Sat, 14 Oct 2006 15:18:57 -0700

Ex Die,
 
E não é apenas isso. Há inúmeros outros mecanismos para se vender uma empresa por valor mais baixo e com prejuízo para o país.
Por isso a minha pergunta sempre foi, em que país o cara vive pra não saber disso.
Eu não tenho obrigação de provar nada pra ninguém. E ninguém tem o direito de cobrá-las de mim. Até ´porque eu não tenho como reverter nada e nem prender ninguém pelas falcatruas cometidas.
Tenho fontes de dentro da CVM que nunca vou citar para não comprometê-las que sabem exatamente como funciona a coisa e como o dinheiro é manipulado. E sempre disse que quem quisesse saber que pesquisasse. Eu falei e não desminto e nem desdigo o que foi falado.
Um fato que foi noticiado mas não com muito alarde pela imprensa, refere-se ao Antônio Ermírio, um dos interessados na CVRD que em determinado momento recebeu um recado de um grupo japonês para que parasse pois dali não se deveria passar. Como a ele não interessava continuar sozinho,, parou e a Vale foi privatizada pelo preço que foi. E com as Teles foi pior ainda.
Recomendo a leitura do livro O Brasil Privatizado, de Aloysio Biondi, o jornalista de economia que era talvez o mais respeitado e com profundo conhecimento do assunto, onde muitas coisas são esclarecidas de forma séria e consistente. Embora ele não particularize situações. faz uma ampla explanação sobre o assunto e serve de orientação para quem quer entender alguma coisa.
No mais, concordo plenamente com você e não acho que uma lista de discussão variada como esta seja o espaço pra piadinhas e insinuações quando se fala sério.
Houve mutreta, o PSDB e FH são entreguistas e não vendedores - pra quem não sabe há uma profunda diferença entre uma coisa e outra - e quem duvidar tenha pelo menos o trabalho de informar-se antes.
 
Um abraço e um bom fim de semana. É sempre bom falar com quem pensa.
 
Carlos Antônio.
 
P.S. Já que falamos em privatização, a Companhia fornecedora de Luz de São Paulo foi privatizada há uma mês. Um mês apenas. A que preço? Eu não sei. Você sabe ou conhece alguém que saiba?
 E não há como argumentar que foi o Lembo. Um processo deste porte é longo e veio do Alckmin que tem o mesmo perfil privativista do FH e do seu partido, mesmo perguntando no debate aonde estava escrito em seu programa governo que privatizaria o BB, a Caixa, a Petrobrás e os Correios. Eu gostaria de saber aonde está escrito também que ele não vai privatizar ou pelo menos tentar.
Veja que uma privatização bem feita com preço justo e principalmente com lucro para o governo é uma coisa. Entreguismo em troca de miçangas e retalhos é outra muito, mas muito diferente. E ainda mais levando-se em conta que os responsáveis diretos pela operação colocaram a mão no cofre e o saldo das empresas privatizadas foi negativo para o país.
C.A. 
 
 
 
----- Original Message -----
From: Ex Die
Sent: Saturday, October 14, 2006 2:53 AM
Subject: Re: [gl-L] Gilberto Dimenstein: FHC é um injustiçado?!?!

Como Fraudar um Leilão ou um Pregão Eletrônico em uma
Lição.
Prepare um Edital de Leilão de maneira tal que,
somente quem é do seu interesse tenha condições de
entrar. Alguns interessados podem ser prejudicados mas
sempre levam alguma vantagem depois.
Ou vc acha que no Brasil tem concorrência nas obras de
grande porte?
Qualquer pessoa, que trabalha na área comercial de
grandes empresas, sabe como as coisas funcionam.
Quando essas mesmas coisas são relatadas, para quem
não é da área, ninguém acredita.
As informações estão ao alcance de quem quiser ver.
O Deputado Antônio Carlos Biscaia não acreditava que a
grande maioria das emendas parlamentares à LDO tinham
empresas interessadas por trás.
Eu só não digo 100% por causa da exceção que mantém a
regra.
Tem-se o hábito de acusar as empreiteiras de ser as
únicas beneficiadas nos procedimentos. Isso apenas
serve para desviar a atenção de outras áreas,
concentrando e responsabilizando em um único setor.
Não falam por exemplo do fornecimento de equipamentos
os mais diversos para hospitais, hidroelétricas,
laboratórios, aeroportos, portos, ferrovias; produtos
químicos para indústrias do governo, empresas de
saneamento; serviços prestados por empresas de grande
porte na área de processamento de dados, transporte
especializado e não especializado, todos os serviços.
Equipamentos para as forças armadas, sistemas de
vigilância (como o SIVAN envolvendo até espionagem
entre países).
Venda de produtos em grande escala, como o grande
número de urnas eletrônicas, são resolvidas
antecipadamente.
Todos em grande escala são resolvido assim.
O juiz Nicolau dos Santos Neto, presidente do Tribunal
Regional do Trabalho (TRT) de São Paulo apenas deu
azar. Hoje é usado como bode expiatório. As mesmas
práticas continuam.
As grandes empresas influenciam na elaboração de leis
que serão aplicadas em áreas de seu interesse e
atuação. Quando um procedimento é iniciado, as
condições favoráveis a determinadas empresas já foram
antecipadamente definidas nas leis e regulamentos que
regerão todo o processo.
Na Europa e EEUU os procedimentos são os mesmos, mas
em percentuais menores que os praticados aqui e de
maneira bem mais discreta.
E por aí vai.
Se vc não acreditar, tem de trabalhar na área para
cair na real.
O mundo dos negócios é muito diferente do mundo que
entendemos como moralmente correto.
Em Roma como os romanos.
Ou então, caia fora.
Vc não quer que haja recibos em negócios realizados
dessa maneira, quer?
Só no fio de bigode.
[]'

-- "Paulo M.M. Lopes" <[EMAIL PROTECTED]> escreveu:

> É tão dizer como se frauda um leilão público? Foi
> essa a minha pergunta. Eu não disse em nenhum
> momento que o FHC não roubou. Eu só quero saber como
> ele fez se foi através de leilão.
>
> Reparou a viagem que você está fazendo?  Você afirma
> que o cara roubou e não consegue dizer como.
>
> Se a CVRD valia 30 bi e foi vendida em um leilão por
> 30, porque não apareceu outra empresa para comprá-la
> por 4 bi? Ou 5? Ou 10 ? Se era um ótimo negócio
> porque outras empresas não apareceram? É essa a
> pergunta. Não estou dizendo que não houve roubo. Mas
> em um leilão vale o melhor preço.
>
> Você nào precisa dizer quanto cada um levou, é só
> dizer como se pode fraudar um leilão público.
>
> Nào tiro nenhuma argumentação para provar que eram
> não foram fraudulentas. Repito: Só perguntei como
> ele pode ter fraudado um leilão público.
>
> Não quero saber como se reparte o "butim". Eu não
> perguntei isso. Não quero saber quanto cada um
> levou.
>
> Se houve dinheiro por baixo no leilão público, como
> eles fizeram isso?
>
>
>
>   ----- Original Message -----
>   From: ccarloss
>   To: [email protected]
>   Sent: Friday, October 13, 2006 1:22 PM
>   Subject: Re: [gl-L] Gilberto Dimenstein: FHC é um
> injustiçado?!?!
>
>
>
>   E você sem entender.
>
>   É só você ler o que foi publicado na época. A veja
> cuja a capa eu mandei tem o número da edição. Mas
> toda a imprensa noticiou. Eu não estou aqui pra
> fazer pesquisas pra ninguém. Fiz uma afirmação e não
> especulação. FH e seus asseclas levaram dinheiro sim
> em todas as privatizações feitas por eles. Se a sua
> posição direitista reacionária não o deixa enxergar
> isso o problema não é meu.
>   E o caso de leilão ser público não significa que
> seja limpo. Volto a perguntar: em que país você
> vive? A CVRD na época privatizada por cerca de três
> bi valia pelo menos trinta. Pro meu bolso é que o
> dinheiro não veio.
>   Você acredita em curupira?
>   E as minhas respostas não são agressivas. Se você
> não quer ver a verdade o problema é seu. E eu não
> tenho obrigação de saber quanto cada um dos
> envolvidos levou.
>   Só que eu não sei de onde você tira a argumentação
> pra sustentar que elas não foram fraudulentas. Você
> tem como provar que não? Eu não preciso provar o
> contrário haja vista que o caso é público e notório.
> Se se mantivesse atualizado saberia disso.
>   E mesmo que eu escutasse o galo cantar sem saber
> onde, ainda assim estaria escutando. Você tem
> demonstrado que sequer escuta.
>   Eu não faço a mínima questão que acredite em mim
> ou não.
>   Mas mantenho o meu direito de dizer o que penso, o
> que sei e do que sou informado. E não vivo nos
> bastidores do poder para ter conhecimento de como
> eles repartem o butim. Só afirmo, veja bem, afirmo
> que houve dinheiro por baixo do pano sim.
>
>   Carlos Antônio.
>
>
>   ----- Original Message -----
>   From: Paulo M.M. Lopes
>   To: [email protected]
>   Sent: Friday, October 13, 2006 9:24 AM
>   Subject: Re: [gl-L] Gilberto Dimenstein: FHC é um
> injustiçado?!?!
>
>
>   Continua sem responder.....
>
>   Perguntando novamente caso não tenha sido claro.
>
>   Porque, em um leilão público, onde várias empresas
> podem entrar e ganha o menor preço, a empresa
> vencedora precisa dar dinheiro a alguém?
>
>   P.S. - Não fique nervoso caso não saiba a
> resposta. É só dizer que não sabe e o assunto acaba.
> Mas se continuar com essas respostas agressivas,
> serei forçado a acreditar de que, mais uma vez, você
> escuta o galo cantar mas não sabe onde.
>
>
>     ----- Original Message -----
>     From: ccarloss
>     To: [email protected]
>     Sent: Friday, October 13, 2006 5:51 AM
>     Subject: Re: [gl-L] Gilberto Dimenstein: FHC é
> um injustiçado?!?!
>
>
>
>
>     E você não lê o que é publicado e nem vê
> noticiários.
>     Eu mandei dois emails com capas da Veja. Numa
> delas está a reportagem sobre a mutreta das
> privatizações  destacando a VRD.
>     E não foi só a Veja. Toda a imprensa noticiou.
> Tudo foi posto à mostra e devida e convenientemente
> escamoteado pela quadrilha do FH.
>     E mais uma das suas perguntas de quem não sabe o
> que perguntar.
>
>     LEIA E APRENDA.
>
>     Carlos Antônio.
>
>
>     ----- Original Message -----
>     From: Paulo M.M. Lopes
>     To: [email protected]
>     Sent: Friday, October 13, 2006 5:01 AM
>     Subject: Re: [gl-L] Gilberto Dimenstein: FHC é
> um injustiçado?!?!
>
>
>     Tudo bem..mais uma daquelas suas respostas onde
> você não sabe a...resposta.
>
>       ----- Original Message -----
>       From: ccarloss
>       To: [email protected]
>       Sent: Thursday, October 12, 2006 9:02 PM
>       Subject: Re: [gl-L] Gilberto Dimenstein: FHC é
> um injustiçado?!?!
>
>
>
>       Por que você quer saber? Quer comprar alguma
> estatal?
>
>       Carlos Antônio.
>
>
>       ----- Original Message -----
>       From: Paulo M.M. Lopes
>       To: [email protected]
>       Sent: Thursday, October 12, 2006 6:55 PM
>       Subject: Re: [gl-L] Gilberto Dimenstein: FHC é
> um injustiçado?!?!
>
>
>       Entào explica aí como pode ser feito.
>
>
>         ----- Original Message -----
>         From: ccarloss
>         To: [email protected]
>         Sent: Thursday, October 12, 2006 3:17 PM
>         Subject: Re: [gl-L] Gilberto Dimenstein: FHC
> é um injustiçado?!?!
>
>
>
>         No Brasil? Tem jeito pra tudo.
>
>         Carlos Antônio.
>
>
>         ----- Original Message -----
>         From: Paulo M.M. Lopes
>         To: [email protected]
>         Sent: Thursday, October 12, 2006 5:17 AM
>         Subject: Re: [gl-L] Gilberto Dimenstein: FHC
> é um injustiçado?!?!
>
>
>         Nas privatizações não foram feitos leilões
> públicos?
>
>         Se foi assim, como poderia ter um pagamento
> oficial e outro por fora?
>
>         É que nem os leilões eletrônicos no governo.
> Não tem como dar um dinheiro para alguém se não
> existe a garantia de que a emrpesa vá ganhar.
>
>
>
>
>           ----- Original Message -----
>
=== message truncated ===




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