Ramon. Me he perdut una mica en el tema de la troncal. No acabo de veure que vols dir quan expliques que hi hauran unes condicions minimes. Com definirem que es troncal i que no ho es, de cara a aplicar aquestes condicions. Jo puc fer creixer la xarxa amb un supernode i varis enllaços i en canvi no estar d'acord amb aquests minims. A les hores que farem? No serà troncal? No el deixarem muntar? No se. Ho veig complicat i dificil de controlar. Haurem d'exigir el compliment dels mateixos? Que passa amb els nodes existents si no hi estan d'acord? Podria arribar a entendre aquests punts quan parlem de fibres però amb wifi ho veig complicat. Crec que la xarxa està creixent per la aportació de la gent i dubto que gaire gent s'hagi llegit els comuns. Que farem ara, treure un splash amb el comuns a l'hora de crear un node obligant a marcar una casella conforme estem d'acord amb el comuns? No se. Tot el que sigui imposicions i limitacions crec que anirà en contre de la xarxa. Josep
Ramon Roca wrote: > Moltes gràcies pels vostres comentaris. A vuere si ho sabem traspassar > a blanc sobre negfre prou bé. > Com a comentaris així ràpids: > Si que haurem de fer públiques les nostres discusions, i adjuntar-les, > com ho eren les del comuns original i que encara podem recuperar, però > son al drupal antic. Crec que m'hauria d'espabilar i pujar l'esborrany > perquè aixi quedin allà i no es perdin els comentaris. > Efectivament el comuns han de garantir la llibertat que ha de ser la > màxima, amb el límit de no afectar a les mateixes llibertats dels > altres i mantenir les proteccions. > Potser si que no ens hem de tancar a poder fer acords per a casos > especials, però és important que la troncal, i especialment quan hi ha > fibra i per tal de conseguir el màxim efecte multiplicador, crear unes > condicions genèriques per evitar-ne un ús diferent del previst i pel > qual es va autoritzar, tant per donar-nos garanties a nosaltres com per > als qui autorititzin el seu desplegament (això segon no és menys > important, perquè si no som capaços de donar garanties, és de preveure > que tindrem dificultats per obtenir les autoritzacions). També convé > posar unes condicions de mínims si, pero condicions generals alhora > d'estendre la troncal, i assegurar-nos que si mes no hi ha d'haver > alguna manera d'estendre-la. Algun dels problemes que hem tingut fins > ara és que hi ha qui ha interpretat que alhora de fer troncal s'impedia > la seva extensió cap a nous trams i hem d'intentar corregir això. > Sobre l'operador col·lectiu ( de moment és la paraula que al menys a mi > m'agrada més) crec que ha de continuar fins ara, sent guifi.net, tot i > que com que en alguns cassos es necessita que a alguns efectes tingui > personalitat jurídica, aquesta personalitat l'exerceix la fundació com > a una de les seves funcions fundacionals. Això hauria de ser un nou > punt. > Al 23/12/09 04:04, En/na al ha escrit: > 2009/12/22 Eduard <eduard.gu...@gmail.com> : >> In line, >> >> Ramon Roca escribió: >>> >>> >>> Arriba la posada en marxa de la fibra (ara em diuen la setmana > que vé...) >>> però en tot cas hauriem d'aprofitar aquestes festes per obrir > el debat i >>> actualitzar un dels punts clau en la nostra forma de fer > xarxa, i és el >>> comuns sensefils. No sé si en direm "v2", però en realitat no > és que es >>> vulgui corregir l'actual i aplicar uns criteris diferents, > sino millorar-lo >>> i fer-lo més entenedor i abordar noves realitats: > Si li canviarem el nom no fa falta posar-li v2. El que sí que ha de ser > és compatible la nova amb l'antiga, per a que tothom (o al menys la > gran majoria subscrigui també la nova llicència). >>> >>> Quan pugui pujo un esborrany d'aquesta revisió, avanço que els > punts a >>> clarificar seran. >>> >>> * Canvi de nom. Ja no és només "sensefils", i si en diem > "Comuns >>> de telecomunicacions" o ""comuns de xarxes"?. S'accepten > més >>> idees, com mes simple el nom, millor. >>> >> Comuns de xarxes telemàtiques, > Massa llarg. Qualsevol dels altres. >> tindríem que separar clarament a les xarxes >> socials > Per què clarament? Resulta que també som una xarxa social. >>> >>> * No parlar d'autoprestació. És un concepte molt confús que > ni >>> existeix al diccionari i crea confusió. I a més som > operador i >>> convé que se'ns reconegui com a tal. Hauriem de parlar >>> "d'operador col·lectiu", "operador civil" o alguna cosa > així. >>> >> Proposo "operador ciutadà" > M'agrada "ciutadà" però fa massa referència a la gent que viu a la > ciutat... i les nostres arrels són a pagès. M'agrada més "col·lectiu" o > encara més "comunitari". "Civil" no ho veig, sembla de la Guàrdia Civil > XD. >>> >>> * Separacio de xarxa i continguts. Un altre punt que crea >>> confusió. Això sempre lia, perquè guifi.net proporciona > alguns >>> serveis (obtenció d'ips, eines de gestió, suport, ajuda a >>> configuracions), no en parlem ja amb la incorporació al >>> Catnix.... Hauriem de parlar de que guifi.net, a canvi de > la >>> participació a la xarxa, proporciona alguns serveis per >>> facilitar la connectivitat i interconnexio amb altres > operadors >>> i internet, i que el que no proporcionem son serveis de >>> continguts. Amb això quedaria també més clar què fem i > que no. > Ok. >>> * Tot i que s'ha de respectar que tothom pot vincular-se i >>> desvincular-se en qualsevol moment, recuperant també les >>> infraestructures que siguin de la seva propietat, ha de > quedar >>> clar també que les infraestrctures un cop incorporades a > la >>> xarxa oberta formen part d'un tot, i el titular està > compromès >>> en que es faci un ús obert. Cal evitar qualsevol > interpretació >>> d'aquestes que de vegades hem vist de que hi ha qui es > vol crear >>> xarxes privades fent servir a guifi.net. Si a més gràcies > a >>> guifi.net ha obtingut permisos, com per exemple estendre > fibra >>> en llocs on no és de la seva propietat, en aquest cas pot >>> desvincular-se de guifi.net, però ha de mantenir-se les >>> infraestructures pel que van ser pensades, és a dir, per > fer >>> xarxa oberta, i no es poden reconvertir en privades. > Clar que sí, un tros de fibra que ha estat posat amb la proposta de ser > lliure no es pot privatitzar. >>> * Sense entrar en el tema de quotes periòdiques i mantenint >>> l'esperit de la interconnexió, preveure que hi poden > haver >>> costos d'interconnexió, com per ex. amb la fibra òptica. > Les >>> connexions oportunistes no vol dir que s'hagin de > prohibir, però >>> tampoc que s'han d'autoritzar sistemàticament, encara que > això >>> si, ha de ser xarxa oberta i per tant oberta a tothom i > en les >>> mateixes condicions. No sé si potser també hem de > distinguir >>> entre estendre la troncal i una simple connexió client... >>> >> La xarxa lliure tant sols te un significat: Llibertat per tothom > sense >> restriccions. >>> >>> * També, de cara a la LOPD, ha de quedar clar que > s'autoritza a >>> publicar les dades que es proporcionen, guifi.net no és > una >>> xarxa secreta. A canvi en la nostra operativa normal em > d'evitar >>> de fer recull de dades que es puguin considerar > sensibles. >>> >> +10 > Ok. >>> >>> * A efectes de notificacions i relacions amb les > administracions, >>> cal autoritzar a la fundació per actuar en nom dels > interessos >>> del "operador col·lectiu" que és guifi.net. >>> >> Crec que es particularitzar un comuns general. Està clar que la > fundació >> parla per tothom i tindria que tenir les espatlles cobertes, però > el >> principal es la troncal i no es tanta gent, penso que es podrien > fer >> autoritzacions particularitzades i probablement la fundació > tindria més >> força que posant-ho als comuns. > Estic d'acord amb l'Eduard, hem de pensar una llicència lliure de > telecomunicacions que fins i tot arribi a àmbits internacionals, on la > fundació no té cabuda. >>> >>> Com veieu, res canvia en el fons i es manté el mateix esperit, > però per >>> clarificar alguns conceptes i enfocar les noves necessitats... > Un debat >>> interessant i alhora important perquè aquesta és la base dels > nostres >>> principis i la clau del nostre funcionament. >>> >>> N'anem parlant, però per agafar-vos a tots preparats i perquè > aneu rumiant >>> i així fem un debat el màxim d'obert i productiu... >>> >>> Com deia, els propers dies procuraré penjar un esborrany. > Penja-ho per exemple a un co-ment, com va fer la FSF al fer la GPL v3. > Així la gent pot subratllar coses i comentar-les sobre els esborranys. > És que si ho comentem pel drupal o per la llista es poden perdre coses. > Aquí hi ha un que crec que podem utilitzar: > http://co-ment.freeknowledge.eu/ > Alguna cosa més: > *sempre he pensat que a la primera llibertat: > "Ets lliure d'utilitzar la xarxa per qualsevol propòsit en tant que no > perjudiquis al funcionament de la pròpia xarxa o a la llibertat dels > altres usuaris" > la segona part és redundant, ja que a la claúsula copyleft diu > "Incorporant-te a la xarxa, ajudes a extendre aquestes llibertats en > les mateixes condicions" que vol dir que has de protegir la llibertat > de la xarxa i dels usuaris a que puguin també utilitzar la xarxa per > qualsevol propòsit, però no només, també la segona i la tercera. > Proposo treure-la o, si voleu afegir a la claúsula copyleft > "Incorporant-te a la xarxa, ajudes a extendre aquestes llibertats en > les mateixes condicions protegint la xarxa i les llibertats pels altres > usuaris". > *S'haurà de fer un apartat similar en contigu al actual apartat: "Sobre > l'espai radioelèctric" que parli de l'espai físic per on ha de passar > la fibra. > *Una petita cosa: Al punt 7.3, allà on diu "Els creadors o titulars > dels continguts escullen el termes i condicions per al seu ús. Si no > n'expressen, s'entèn que son de lliure distribució en les mateixes > condicions, tal i com es descriuen en el Creative Commons (by-sa)", > proposso que s'afegeixi la doble llicenciació CC by-sa i GNU-FDL tal > com ha fet la Vikipèdia per evitar problemes i poder ampliar la > difusió. > Ja anirem parlant :) > SAX! > _______________________________________________ > guifi-usuaris mailing list > guifi-usuaris@llistes.projectes.lafarga.org > https://llistes.projectes.lafarga.org/cgi-bin/mailman/listinfo/guifi-usuaris _______________________________________________ guifi-usuaris mailing list guifi-usuaris@llistes.projectes.lafarga.org https://llistes.projectes.lafarga.org/cgi-bin/mailman/listinfo/guifi-usuaris
