2009/12/23 Ricardo <ricard.lo...@gmail.com>:
> A veure, estic d'acord en el que es va comentant, excepte en dos
punts, un
> Al ho ha comentat i no estic gaire d'acord i l'altre m'agradaria
treure'l a
> debat i que resti ben clar al nou ''Comuns xxxxxx''.
>
> Be sobre el que comenta el Al sobre les llicencies per els continguts:
> - Habitualment, si per exemple es posar a correr un Asterisk per
possar un
> exemple, ja sigui nomes el programari o distribucio complerta amb ell
> integrat, ja incorpora la seva llicencia, habitualment GPL, per tant fins
> aqui correcte.
>
> - Quan posem en marxa un servei de radio per la xarxa per exemple, la
> llicencia ja no es tan clara... potser la musica que es possa no es
> copyleft, el software utilitzat no es GPL, etc.... llavors la
llicencia d'us
> la estableix el propietari del servei. Posso un exemple:
> A Hospi tinc 5 canals de radio, quatre dels quals son amb musica
Copyleft,
> pero hi ha un que es la emissora municipal de la ciutat, la qual nomes jo
> com a president de l'Associacio HW puc autoritzar a reutilitzar
aquest canal
> de radio... per tant encara que no s'especifiqui res, crec que ha de
> prevaler el sentit comu.
>
> - Un altre tema, creem una web per donar un servei, com per exemple
> ''http://media.hw.guifi.net''. Aquesta web la vaig crear jo mateix (no
> critiqueu), la vaig llicenciar, com es veu al final de la pagina amb
> llicencia CC, pero la llicencia es sobre la web, no pas sobre els
continguts
> que representa.
>
> Resumin, crec que entrar en temes de llicencies es ''peliagudo'' donat
> que....... no hem pegueu.... pot haber qui li encanta Win2008 server i no
> Linux i te una ''llicencia educativa'' i el servidor que te els
continguts a
> guifi te aquest sistema operatiu. Llavors com es podria manegar????.
> Pregunto perque odio Win, xDD.
Això ja està contemplat:
"Els creadors o titulars dels continguts escullen el termes i condicions
per al seu ús. Si no n'expressen..."
Ehem...
http://www.guifi.net/ComunsSensefils
>
> El segon tema que jo aclariria i molt al nou ''Comuns'' son el tema
quotes
> per connxio. Ramon interpreto que vols incloure en el nou comuns la fibra
> optica, i sincerament crec que no es el mateix, m'explico.
>
> A guifi la gran majoria (sempre hi ha qui no) hi som perque fem xarxa
> oberta, es a dir TOTHOM HA DE PODER PARTICIPAR EN LES MATEIXES
CONDICIONS,
> aixo avui dia ja no es aixi, hi han varis casos a la xarxa o no
xarxa, pero
> utilitzen el nom de la NOSTRE XARXA GUIFI.NET, que o no et deixen
> connectar-te o et fan pagar per poder-te connectar.
Això està passant?! Em sorpren. Home, dir això és una acusació greu. Si
existeix aquesta gent ja estan infringint la primera llibertat, la
tercera llibertat i la claúsula copyleft... Que sí que van aprovar quan
van fer un node de la xarxa.
Qui són?
>
> Be aixo es un tema que ha de quedar molt clar, perque molt probablament
> molta gent que col·labora, fa xarxa i mes deixaria de fer-ho.
>
> Ramon, no ho prenem aixo en conya ni fem divagacions.... pot
comportar la fi
> de la filosofia de ''xarxa lliure, oberta i neutral'', per tant quasi
> portaria a que molta gent deixes guifi.
>
> L'ultim cas conegut ha passat per la zona de Tarragona, no se el lloc
> exacte, on posen 1000 problemes per que la troncal creixi, fent
rebotar a la
> gent interessada de l'Ajuntament al cap visible de la xarxa a la zona i
> viceversa.
Home, això també ho tindries que explicar una mica més... Qualsevol
persona o organització es pot connectar a la troncal, pot haver-hi
petits problemes d'enteniment, però crec que la llicència ja és prou
clara en aquest sentit.
>
> Una sol·lucio que jo proposaria es que quedes ben clar els termes de
unio i
> connexio a la xarxa existent, i el que imcompleixi aixo, que pogues
quedar
> aillat de la resta de la xarxa...... potser es una mica drastic, no????.
>
> Vinga salut..... si no torno a escriure.. que tots tingueu un bon nadal.
>
> Salutacions
>
> Ricardo
>
>
> 2009/12/23 al <a...@blogmail.cc>
>>
>>
>> 2009/12/22 Eduard <eduard.gu...@gmail.com>:
>> > In line,
>> >
>> > Ramon Roca escribió:
>> >>
>> >>
>> >> Arriba la posada en marxa de la fibra (ara em diuen la setmana que
>> >> vé...)
>> >> però en tot cas hauriem d'aprofitar aquestes festes per obrir el
debat
>> >> i
>> >> actualitzar un dels punts clau en la nostra forma de fer xarxa, i
és el
>> >> comuns sensefils. No sé si en direm "v2", però en realitat no és
que es
>> >> vulgui corregir l'actual i aplicar uns criteris diferents, sino
>> >> millorar-lo
>> >> i fer-lo més entenedor i abordar noves realitats:
>>
>> Si li canviarem el nom no fa falta posar-li v2. El que sí que ha de
ser és
>> compatible la nova amb l'antiga, per a que tothom (o al menys la gran
>> majoria subscrigui també la nova llicència).
>> >>
>> >> Quan pugui pujo un esborrany d'aquesta revisió, avanço que els
punts a
>> >> clarificar seran.
>> >>
>> >> * Canvi de nom. Ja no és només "sensefils", i si en diem "Comuns
>> >> de telecomunicacions" o ""comuns de xarxes"?. S'accepten més
>> >> idees, com mes simple el nom, millor.
>> >>
>> > Comuns de xarxes telemàtiques,
>>
>> Massa llarg. Qualsevol dels altres.
>>
>> > tindríem que separar clarament a les xarxes
>> > socials
>>
>> Per què clarament? Resulta que també som una xarxa social.
>>
>> >>
>> >> * No parlar d'autoprestació. És un concepte molt confús que ni
>> >> existeix al diccionari i crea confusió. I a més som operador i
>> >> convé que se'ns reconegui com a tal. Hauriem de parlar
>> >> "d'operador col·lectiu", "operador civil" o alguna cosa així.
>> >>
>> > Proposo "operador ciutadà"
>>
>> M'agrada "ciutadà" però fa massa referència a la gent que viu a la
>> ciutat... i les nostres arrels són a pagès. M'agrada més "col·lectiu" o
>> encara més "comunitari". "Civil" no ho veig, sembla de la Guàrdia
Civil XD.
>> >>
>> >> * Separacio de xarxa i continguts. Un altre punt que crea
>> >> confusió. Això sempre lia, perquè guifi.net proporciona alguns
>> >> serveis (obtenció d'ips, eines de gestió, suport, ajuda a
>> >> configuracions), no en parlem ja amb la incorporació al
>> >> Catnix.... Hauriem de parlar de que guifi.net, a canvi de la
>> >> participació a la xarxa, proporciona alguns serveis per
>> >> facilitar la connectivitat i interconnexio amb altres operadors
>> >> i internet, i que el que no proporcionem son serveis de
>> >> continguts. Amb això quedaria també més clar què fem i que no.
>>
>> Ok.
>>
>> >> * Tot i que s'ha de respectar que tothom pot vincular-se i
>> >> desvincular-se en qualsevol moment, recuperant també les
>> >> infraestructures que siguin de la seva propietat, ha de quedar
>> >> clar també que les infraestrctures un cop incorporades a la
>> >> xarxa oberta formen part d'un tot, i el titular està compromès
>> >> en que es faci un ús obert. Cal evitar qualsevol interpretació
>> >> d'aquestes que de vegades hem vist de que hi ha qui es vol crear
>> >> xarxes privades fent servir a guifi.net. Si a més gràcies a
>> >> guifi.net ha obtingut permisos, com per exemple estendre fibra
>> >> en llocs on no és de la seva propietat, en aquest cas pot
>> >> desvincular-se de guifi.net, però ha de mantenir-se les
>> >> infraestructures pel que van ser pensades, és a dir, per fer
>> >> xarxa oberta, i no es poden reconvertir en privades.
>>
>> Clar que sí, un tros de fibra que ha estat posat amb la proposta de ser
>> lliure no es pot privatitzar.
>>
>> >> * Sense entrar en el tema de quotes periòdiques i mantenint
>> >> l'esperit de la interconnexió, preveure que hi poden haver
>> >> costos d'interconnexió, com per ex. amb la fibra òptica. Les
>> >> connexions oportunistes no vol dir que s'hagin de prohibir, però
>> >> tampoc que s'han d'autoritzar sistemàticament, encara que això
>> >> si, ha de ser xarxa oberta i per tant oberta a tothom i en les
>> >> mateixes condicions. No sé si potser també hem de distinguir
>> >> entre estendre la troncal i una simple connexió client...
>> >>
>> > La xarxa lliure tant sols te un significat: Llibertat per tothom sense
>> > restriccions.
>> >>
>> >> * També, de cara a la LOPD, ha de quedar clar que s'autoritza a
>> >> publicar les dades que es proporcionen, guifi.net no és una
>> >> xarxa secreta. A canvi en la nostra operativa normal em d'evitar
>> >> de fer recull de dades que es puguin considerar sensibles.
>> >>
>> > +10
>>
>> Ok.
>> >>
>> >> * A efectes de notificacions i relacions amb les administracions,
>> >> cal autoritzar a la fundació per actuar en nom dels interessos
>> >> del "operador col·lectiu" que és guifi.net.
>> >>
>> > Crec que es particularitzar un comuns general. Està clar que la
fundació
>> > parla per tothom i tindria que tenir les espatlles cobertes, però el
>> > principal es la troncal i no es tanta gent, penso que es podrien fer
>> > autoritzacions particularitzades i probablement la fundació
tindria més
>> > força que posant-ho als comuns.
>>
>> Estic d'acord amb l'Eduard, hem de pensar una llicència lliure de
>> telecomunicacions que fins i tot arribi a àmbits internacionals, on la
>> fundació no té cabuda.
>>
>> >>
>> >> Com veieu, res canvia en el fons i es manté el mateix esperit,
però per
>> >> clarificar alguns conceptes i enfocar les noves necessitats... Un
debat
>> >> interessant i alhora important perquè aquesta és la base dels nostres
>> >> principis i la clau del nostre funcionament.
>> >>
>> >> N'anem parlant, però per agafar-vos a tots preparats i perquè aneu
>> >> rumiant
>> >> i així fem un debat el màxim d'obert i productiu...
>> >>
>> >> Com deia, els propers dies procuraré penjar un esborrany.
>>
>> Penja-ho per exemple a un co-ment, com va fer la FSF al fer la GPL v3.
>> Així la gent pot subratllar coses i comentar-les sobre els
esborranys. És
>> que si ho comentem pel drupal o per la llista es poden perdre coses.
>>
>> Aquí hi ha un que crec que podem utilitzar:
>> http://co-ment.freeknowledge.eu/
>>
>> Alguna cosa més:
>>
>> *sempre he pensat que a la primera llibertat:
>>
>> "Ets lliure d'utilitzar la xarxa per qualsevol propòsit en tant que no
>> perjudiquis al funcionament de la pròpia xarxa o a la llibertat dels
altres
>> usuaris"
>>
>> la segona part és redundant, ja que a la claúsula copyleft diu
>> "Incorporant-te a la xarxa, ajudes a extendre aquestes llibertats en les
>> mateixes condicions" que vol dir que has de protegir la llibertat de la
>> xarxa i dels usuaris a que puguin també utilitzar la xarxa per qualsevol
>> propòsit, però no només, també la segona i la tercera. Proposo
treure-la o,
>> si voleu afegir a la claúsula copyleft "Incorporant-te a la xarxa,
ajudes a
>> extendre aquestes llibertats en les mateixes condicions protegint la
xarxa i
>> les llibertats pels altres usuaris".
>>
>> *S'haurà de fer un apartat similar en contigu al actual apartat: "Sobre
>> l'espai radioelèctric" que parli de l'espai físic per on ha de passar la
>> fibra.
>>
>> *Una petita cosa: Al punt 7.3, allà on diu "Els creadors o titulars dels
>> continguts escullen el termes i condicions per al seu ús. Si no
n'expressen,
>> s'entèn que son de lliure distribució en les mateixes condicions,
tal i com
>> es descriuen en el Creative Commons (by-sa)", proposso que s'afegeixi la
>> doble llicenciació CC by-sa i GNU-FDL tal com ha fet la Vikipèdia
per evitar
>> problemes i poder ampliar la difusió.
>>
>> Ja anirem parlant :)
>>
>> SAX!
>>
>>
>> _______________________________________________
>> guifi-usuaris mailing list
>> guifi-usuaris@llistes.projectes.lafarga.org
>>
>>
https://llistes.projectes.lafarga.org/cgi-bin/mailman/listinfo/guifi-usuaris
>>
>
>
>
> --
> Miembro de Hospitaletwireless y Guifi.net - Barcelones
> http://www.hospitaletwireless.org
> http://guifi.net/ca/barcelones
> http://guifi.net/ca/hospitalet
>
> _______________________________________________
> guifi-usuaris mailing list
> guifi-usuaris@llistes.projectes.lafarga.org
>
https://llistes.projectes.lafarga.org/cgi-bin/mailman/listinfo/guifi-usuaris
>
>
_______________________________________________
guifi-usuaris mailing list
guifi-usuaris@llistes.projectes.lafarga.org
https://llistes.projectes.lafarga.org/cgi-bin/mailman/listinfo/guifi-usuaris
