Moltes gràcies pels vostres comentaris. A vuere si ho sabem traspassar
a blanc sobre negfre prou bé.
Com a comentaris així ràpids:
Si que haurem de fer públiques les nostres discusions, i adjuntar-les,
com ho eren les del comuns original i que encara podem recuperar, però
son al drupal antic. Crec que m'hauria d'espabilar i pujar l'esborrany
perquè aixi quedin allà i no es perdin els comentaris.
Efectivament el comuns han de garantir la llibertat que ha de ser la
màxima, amb el límit de no afectar a les mateixes llibertats dels
altres i mantenir les proteccions.
Potser si que no ens hem de tancar a poder fer acords per a casos
especials, però és important que la troncal, i especialment quan hi ha
fibra i per tal de conseguir el màxim efecte multiplicador, crear unes
condicions genèriques per evitar-ne un ús diferent del previst i pel
qual es va autoritzar, tant per donar-nos garanties a nosaltres com per
als qui autorititzin el seu desplegament (això segon no és menys
important, perquè si no som capaços de donar garanties, és de preveure
que tindrem dificultats per obtenir les autoritzacions). També convé
posar unes condicions de mínims si, pero condicions generals alhora
d'estendre la troncal, i assegurar-nos que si mes no hi ha d'haver
alguna manera d'estendre-la. Algun dels problemes que hem tingut fins
ara és que hi ha qui ha interpretat que alhora de fer troncal s'impedia
la seva extensió cap a nous trams i hem d'intentar corregir això.
Sobre l'operador col·lectiu ( de moment és la paraula que al menys a mi
m'agrada més) crec que ha de continuar fins ara, sent guifi.net, tot i
que com que en alguns cassos es necessita que a alguns efectes tingui
personalitat jurídica, aquesta personalitat l'exerceix la fundació com
a una de les seves funcions fundacionals. Això hauria de ser un nou
punt.
Al 23/12/09 04:04, En/na al ha escrit:
2009/12/22 Eduard<eduard.gu...@gmail.com> :
In line,
Ramon Roca escribió:
Arriba la posada en marxa de la fibra (ara em diuen la setmana
que vé...)
però en tot cas hauriem d'aprofitar aquestes festes per obrir
el debat i
actualitzar un dels punts clau en la nostra forma de fer
xarxa, i és el
comuns sensefils. No sé si en direm "v2", però en realitat no
és que es
vulgui corregir l'actual i aplicar uns criteris diferents,
sino millorar-lo
i fer-lo més entenedor i abordar noves realitats:
Si li canviarem el nom no fa falta posar-li v2. El que sí que ha de ser
és compatible la nova amb l'antiga, per a que tothom (o al menys la
gran majoria subscrigui també la nova llicència).
Quan pugui pujo un esborrany d'aquesta revisió, avanço que els
punts a
clarificar seran.
* Canvi de nom. Ja no és només "sensefils", i si en diem
"Comuns
de telecomunicacions" o ""comuns de xarxes"?. S'accepten
més
idees, com mes simple el nom, millor.
Comuns de xarxes telemàtiques,
Massa llarg. Qualsevol dels altres.
tindríem que separar clarament a les xarxes
socials
Per què clarament? Resulta que també som una xarxa social.
* No parlar d'autoprestació. És un concepte molt confús que
ni
existeix al diccionari i crea confusió. I a més som
operador i
convé que se'ns reconegui com a tal. Hauriem de parlar
"d'operador col·lectiu", "operador civil" o alguna cosa
així.
Proposo "operador ciutadà"
M'agrada "ciutadà" però fa massa referència a la gent que viu a la
ciutat... i les nostres arrels són a pagès. M'agrada més "col·lectiu" o
encara més "comunitari". "Civil" no ho veig, sembla de la Guàrdia Civil
XD.
* Separacio de xarxa i continguts. Un altre punt que crea
confusió. Això sempre lia, perquè guifi.net proporciona
alguns
serveis (obtenció d'ips, eines de gestió, suport, ajuda a
configuracions), no en parlem ja amb la incorporació al
Catnix.... Hauriem de parlar de que guifi.net, a canvi de
la
participació a la xarxa, proporciona alguns serveis per
facilitar la connectivitat i interconnexio amb altres
operadors
i internet, i que el que no proporcionem son serveis de
continguts. Amb això quedaria també més clar què fem i
que no.
Ok.
* Tot i que s'ha de respectar que tothom pot vincular-se i
desvincular-se en qualsevol moment, recuperant també les
infraestructures que siguin de la seva propietat, ha de
quedar
clar també que les infraestrctures un cop incorporades a
la
xarxa oberta formen part d'un tot, i el titular està
compromès
en que es faci un ús obert. Cal evitar qualsevol
interpretació
d'aquestes que de vegades hem vist de que hi ha qui es
vol crear
xarxes privades fent servir a guifi.net. Si a més gràcies
a
guifi.net ha obtingut permisos, com per exemple estendre
fibra
en llocs on no és de la seva propietat, en aquest cas pot
desvincular-se de guifi.net, però ha de mantenir-se les
infraestructures pel que van ser pensades, és a dir, per
fer
xarxa oberta, i no es poden reconvertir en privades.
Clar que sí, un tros de fibra que ha estat posat amb la proposta de ser
lliure no es pot privatitzar.
* Sense entrar en el tema de quotes periòdiques i mantenint
l'esperit de la interconnexió, preveure que hi poden
haver
costos d'interconnexió, com per ex. amb la fibra òptica.
Les
connexions oportunistes no vol dir que s'hagin de
prohibir, però
tampoc que s'han d'autoritzar sistemàticament, encara que
això
si, ha de ser xarxa oberta i per tant oberta a tothom i
en les
mateixes condicions. No sé si potser també hem de
distinguir
entre estendre la troncal i una simple connexió client...
La xarxa lliure tant sols te un significat: Llibertat per tothom
sense
restriccions.
* També, de cara a la LOPD, ha de quedar clar que
s'autoritza a
publicar les dades que es proporcionen, guifi.net no és
una
xarxa secreta. A canvi en la nostra operativa normal em
d'evitar
de fer recull de dades que es puguin considerar
sensibles.
+10
Ok.
* A efectes de notificacions i relacions amb les
administracions,
cal autoritzar a la fundació per actuar en nom dels
interessos
del "operador col·lectiu" que és guifi.net.
Crec que es particularitzar un comuns general. Està clar que la
fundació
parla per tothom i tindria que tenir les espatlles cobertes, però
el
principal es la troncal i no es tanta gent, penso que es podrien
fer
autoritzacions particularitzades i probablement la fundació
tindria més
força que posant-ho als comuns.
Estic d'acord amb l'Eduard, hem de pensar una llicència lliure de
telecomunicacions que fins i tot arribi a àmbits internacionals, on la
fundació no té cabuda.
Com veieu, res canvia en el fons i es manté el mateix esperit,
però per
clarificar alguns conceptes i enfocar les noves necessitats...
Un debat
interessant i alhora important perquè aquesta és la base dels
nostres
principis i la clau del nostre funcionament.
N'anem parlant, però per agafar-vos a tots preparats i perquè
aneu rumiant
i així fem un debat el màxim d'obert i productiu...
Com deia, els propers dies procuraré penjar un esborrany.
Penja-ho per exemple a un co-ment, com va fer la FSF al fer la GPL v3.
Així la gent pot subratllar coses i comentar-les sobre els esborranys.
És que si ho comentem pel drupal o per la llista es poden perdre coses.
Aquí hi ha un que crec que podem utilitzar:
http://co-ment.freeknowledge.eu/
Alguna cosa més:
*sempre he pensat que a la primera llibertat:
"Ets lliure d'utilitzar la xarxa per qualsevol propòsit en tant que no
perjudiquis al funcionament de la pròpia xarxa o a la llibertat dels
altres usuaris"
la segona part és redundant, ja que a la claúsula copyleft diu
"Incorporant-te a la xarxa, ajudes a extendre aquestes llibertats en
les mateixes condicions" que vol dir que has de protegir la llibertat
de la xarxa i dels usuaris a que puguin també utilitzar la xarxa per
qualsevol propòsit, però no només, també la segona i la tercera.
Proposo treure-la o, si voleu afegir a la claúsula copyleft
"Incorporant-te a la xarxa, ajudes a extendre aquestes llibertats en
les mateixes condicions protegint la xarxa i les llibertats pels altres
usuaris".
*S'haurà de fer un apartat similar en contigu al actual apartat: "Sobre
l'espai radioelèctric" que parli de l'espai físic per on ha de passar
la fibra.
*Una petita cosa: Al punt 7.3, allà on diu "Els creadors o titulars
dels continguts escullen el termes i condicions per al seu ús. Si no
n'expressen, s'entèn que son de lliure distribució en les mateixes
condicions, tal i com es descriuen en el Creative Commons (by-sa)",
proposso que s'afegeixi la doble llicenciació CC by-sa i GNU-FDL tal
com ha fet la Vikipèdia per evitar problemes i poder ampliar la
difusió.
Ja anirem parlant :)
SAX!
_______________________________________________
guifi-usuaris mailing list
guifi-usuaris@llistes.projectes.lafarga.org
https://llistes.projectes.lafarga.org/cgi-bin/mailman/listinfo/guifi-usuaris
