Bones, crec que en Joan ha explicat alguna cosa mes sobre el tema de les connexions a la/es troncals.
Joan, no sabia pas que aquest tema tingues res a veure amb tu!!!. Al, jo no tinc que aclarir res, i si et dones compte, no he acusat a ningu, ni ho fare, jo no dire mai el nom de ningu per les llistes, els que tenen aquest problema de interconnexio, com diu en Joan que ho diguin a les llistes i si algu considera que s'ha de passar aquest mails a llistes de altres zones o la d'usuaris, que ho faci. Les noticies que jo tinc sobre el tema les he rebut de rebot, per altres membres de guifi, com li ha passat al Joan, donat que aquests mails dels que no poden connectar-se a la troncal, es podrien pasar per lliste, aixi no agafaria per sorpresa a ningu. En fi per la meva part dono el tema interconnexions per tancat, tampoc se mes sobre el tema, ni voldria sapiguer res mes. Sobre el tema llicencies, resto obert a qualsevol proposta, tot sigui per millorar. Salut Ricardo 2009/12/23 Ramon Roca <ramon.r...@guifi.net> > > Sobre aquest, li poso un +10 al que ja diu l'al: > > - La llicència és sobre la xarxa i als sreveis relatius a la > connectivitat, no pas sobre els continguts, que poden respondre a qualsevol > llicencia, això ja passa amb els comuns actuals > - Sobre els dubtes o cassos que comentes, com diu l'al, si alguna > d'aquestes coses passen de debò, ja estarien ara mateix fora del comuns. A > veure, tothom ha de poder fer el que vulgui, el que ha de quedar clar > (encara més) amb la nova llicència es que segons quin fos el seu > funcionament, estaria fora del comuns i per tant fora de guifi.net. > Compte amb una cosa: Que hi hagi un cost de connexió no és pas això el que > el posaria fora del comuns, sino que el cost vagi orientat a obtenir > rendiment per una explotació comercial de la xarxa. L'explotació comercial > si n'hi ha, ha d'anar relacionada amb els serveis i continguts que puguin > haver-hio sobre la xarxa, no pas sobre pel "peering" o proporcionar > connectivitat, aquests darrers han de ser sempre orientats com a màxim a > cobrir despeses. > Per resoldre dubtes com els que planteges, potser haurem de preveure > una manera formal de fer arbitratge per resoldre'ls, i amb això evitar que > la gent especuli a la brava sobre si un cas és o no dins del comuns, > fomentar rumors, versions "paral·leles"... etc. En cas de conflicte en una > primera instància es podria preveure fer un arbitratge des de la fundació o > alguna mena de comissió nomenada específicament per a cada conflicte en > funció de la seva naturalesa, i en cas de que algú no hi estigui d'acord, > permetre la possibilitat de que la gent pugui acudir a arbitratges de > tercers, com per ex. els organismes de consum (ara no sé si dic un > disbarat, > però per assegurar la imparcialitat, ja ho rumiarem,....), però es clar, si > és un organisme independent, encara més haurem de descriure bé els > criteris.... > > > Al 23/12/09 10:23, En/na al ha escrit: > > > > 2009/12/23 Ricardo <ricard.lo...@gmail.com> <ricard.lo...@gmail.com>: > > A veure, estic d'acord en el que es va comentant, excepte en dos punts, > un > > Al ho ha comentat i no estic gaire d'acord i l'altre m'agradaria treure'l > a > > debat i que resti ben clar al nou ''Comuns xxxxxx''. > > > > Be sobre el que comenta el Al sobre les llicencies per els continguts: > > - Habitualment, si per exemple es posar a correr un Asterisk per possar > un > > exemple, ja sigui nomes el programari o distribucio complerta amb ell > > integrat, ja incorpora la seva llicencia, habitualment GPL, per tant fins > > > aqui correcte. > > > > - Quan posem en marxa un servei de radio per la xarxa per exemple, la > > llicencia ja no es tan clara... potser la musica que es possa no es > > copyleft, el software utilitzat no es GPL, etc.... llavors la llicencia > d'us > > la estableix el propietari del servei. Posso un exemple: > > A Hospi tinc 5 canals de radio, quatre dels quals son amb musica > Copyleft, > > pero hi ha un que es la emissora municipal de la ciutat, la qual nomes jo > > > com a president de l'Associacio HW puc autoritzar a reutilitzar aquest > canal > > de radio... per tant encara que no s'especifiqui res, crec que ha de > > prevaler el sentit comu. > > > > - Un altre tema, creem una web per donar un servei, com per exemple > > ''http://media.hw.guifi.net''. Aquesta web la vaig crear jo mateix (no > > critiqueu), la vaig llicenciar, com es veu al final de la pagina amb > > llicencia CC, pero la llicencia es sobre la web, no pas sobre els > continguts > > que representa. > > > > Resumin, crec que entrar en temes de llicencies es ''peliagudo'' donat > > que....... no hem pegueu.... pot haber qui li encanta Win2008 server i no > > > Linux i te una ''llicencia educativa'' i el servidor que te els > continguts a > > guifi te aquest sistema operatiu. Llavors com es podria manegar????. > > Pregunto perque odio Win, xDD. > > > Això ja està contemplat: > "Els creadors o titulars dels continguts escullen el termes i condicions > per al seu ús. Si no n'expressen..." > Ehem... > http://www.guifi.net/ComunsSensefils > > > > El segon tema que jo aclariria i molt al nou ''Comuns'' son el tema > quotes > > per connxio. Ramon interpreto que vols incloure en el nou comuns la fibra > > > optica, i sincerament crec que no es el mateix, m'explico. > > > > A guifi la gran majoria (sempre hi ha qui no) hi som perque fem xarxa > > oberta, es a dir TOTHOM HA DE PODER PARTICIPAR EN LES MATEIXES > CONDICIONS, > > aixo avui dia ja no es aixi, hi han varis casos a la xarxa o no xarxa, > pero > > utilitzen el nom de la NOSTRE XARXA GUIFI.NET, que o no et deixen > > connectar-te o et fan pagar per poder-te connectar. > > Això està passant?! Em sorpren. Home, dir això és una acusació greu. Si > existeix aquesta gent ja estan infringint la primera llibertat, la tercera > llibertat i la claúsula copyleft... Que sí que van aprovar quan van fer un > node de la xarxa. > > Qui són? > > > > Be aixo es un tema que ha de quedar molt clar, perque molt probablament > > molta gent que col·labora, fa xarxa i mes deixaria de fer-ho. > > > > Ramon, no ho prenem aixo en conya ni fem divagacions.... pot comportar la > fi > > de la filosofia de ''xarxa lliure, oberta i neutral'', per tant quasi > > portaria a que molta gent deixes guifi. > > > > L'ultim cas conegut ha passat per la zona de Tarragona, no se el lloc > > exacte, on posen 1000 problemes per que la troncal creixi, fent rebotar a > la > > gent interessada de l'Ajuntament al cap visible de la xarxa a la zona i > > viceversa. > > Home, això també ho tindries que explicar una mica més... Qualsevol persona > o organització es pot connectar a la troncal, pot haver-hi petits problemes > d'enteniment, però crec que la llicència ja és prou clara en aquest sentit. > > > > Una sol·lucio que jo proposaria es que quedes ben clar els termes de unio > i > > connexio a la xarxa existent, i el que imcompleixi aixo, que pogues > quedar > > aillat de la resta de la xarxa...... potser es una mica drastic, no????. > > > > Vinga salut..... si no torno a escriure.. que tots tingueu un bon nadal. > > > > Salutacions > > > > Ricardo > > > > > > 2009/12/23 al <a...@blogmail.cc> <a...@blogmail.cc> > >> > >> > >> 2009/12/22 Eduard <eduard.gu...@gmail.com> <eduard.gu...@gmail.com>: > >> > In line, > >> > > >> > Ramon Roca escribió: > >> >> > >> >> > >> >> Arriba la posada en marxa de la fibra (ara em diuen la setmana que > >> >> vé...) > >> >> però en tot cas hauriem d'aprofitar aquestes festes per obrir el > debat > >> >> i > >> >> actualitzar un dels punts clau en la nostra forma de fer xarxa, i és > el > >> >> comuns sensefils. No sé si en direm "v2", però en realitat no és que > es > >> >> vulgui corregir l'actual i aplicar uns criteris diferents, sino > >> >> millorar-lo > >> >> i fer-lo més entenedor i abordar noves realitats: > >> > >> Si li canviarem el nom no fa falta posar-li v2. El que sí que ha de ser > és > >> compatible la nova amb l'antiga, per a que tothom (o al menys la gran > >> majoria subscrigui també la nova llicència). > >> >> > >> >> Quan pugui pujo un esborrany d'aquesta revisió, avanço que els punts > a > >> >> clarificar seran. > >> >> > >> >> * Canvi de nom. Ja no és només "sensefils", i si en diem "Comuns > >> >> de telecomunicacions" o ""comuns de xarxes"?. S'accepten més > >> >> idees, com mes simple el nom, millor. > >> >> > >> > Comuns de xarxes telemàtiques, > >> > >> Massa llarg. Qualsevol dels altres. > >> > >> > tindríem que separar clarament a les xarxes > >> > socials > >> > >> Per què clarament? Resulta que també som una xarxa social. > >> > >> >> > >> >> * No parlar d'autoprestació. És un concepte molt confús que ni > >> >> existeix al diccionari i crea confusió. I a més som operador i > >> >> convé que se'ns reconegui com a tal. Hauriem de parlar > >> >> "d'operador col·lectiu", "operador civil" o alguna cosa així. > >> >> > >> > Proposo "operador ciutadà" > >> > >> M'agrada "ciutadà" però fa massa referència a la gent que viu a la > >> ciutat... i les nostres arrels són a pagès. M'agrada més "col·lectiu" o > >> encara més "comunitari". "Civil" no ho veig, sembla de la Guàrdia Civil > XD. > >> >> > >> >> * Separacio de xarxa i continguts. Un altre punt que crea > >> >> confusió. Això sempre lia, perquè guifi.net proporciona alguns > >> >> serveis (obtenció d'ips, eines de gestió, suport, ajuda a > >> >> configuracions), no en parlem ja amb la incorporació al > >> >> Catnix.... Hauriem de parlar de que guifi.net, a canvi de la > >> >> participació a la xarxa, proporciona alguns serveis per > >> >> facilitar la connectivitat i interconnexio amb altres operadors > >> >> i internet, i que el que no proporcionem son serveis de > >> >> continguts. Amb això quedaria també més clar què fem i que no. > >> > >> Ok. > >> > >> >> * Tot i que s'ha de respectar que tothom pot vincular-se i > >> >> desvincular-se en qualsevol moment, recuperant també les > >> >> infraestructures que siguin de la seva propietat, ha de quedar > >> >> clar també que les infraestrctures un cop incorporades a la > >> >> xarxa oberta formen part d'un tot, i el titular està compromès > >> >> en que es faci un ús obert. Cal evitar qualsevol interpretació > >> >> d'aquestes que de vegades hem vist de que hi ha qui es vol crear > > >> >> xarxes privades fent servir a guifi.net. Si a més gràcies a > >> >> guifi.net ha obtingut permisos, com per exemple estendre fibra > >> >> en llocs on no és de la seva propietat, en aquest cas pot > >> >> desvincular-se de guifi.net, però ha de mantenir-se les > >> >> infraestructures pel que van ser pensades, és a dir, per fer > >> >> xarxa oberta, i no es poden reconvertir en privades. > >> > >> Clar que sí, un tros de fibra que ha estat posat amb la proposta de ser > >> lliure no es pot privatitzar. > >> > >> >> * Sense entrar en el tema de quotes periòdiques i mantenint > >> >> l'esperit de la interconnexió, preveure que hi poden haver > >> >> costos d'interconnexió, com per ex. amb la fibra òptica. Les > >> >> connexions oportunistes no vol dir que s'hagin de prohibir, però > > >> >> tampoc que s'han d'autoritzar sistemàticament, encara que això > >> >> si, ha de ser xarxa oberta i per tant oberta a tothom i en les > >> >> mateixes condicions. No sé si potser també hem de distinguir > >> >> entre estendre la troncal i una simple connexió client... > >> >> > >> > La xarxa lliure tant sols te un significat: Llibertat per tothom sense > > >> > restriccions. > >> >> > >> >> * També, de cara a la LOPD, ha de quedar clar que s'autoritza a > >> >> publicar les dades que es proporcionen, guifi.net no és una > >> >> xarxa secreta. A canvi en la nostra operativa normal em d'evitar > > >> >> de fer recull de dades que es puguin considerar sensibles. > >> >> > >> > +10 > >> > >> Ok. > >> >> > >> >> * A efectes de notificacions i relacions amb les administracions, > >> >> cal autoritzar a la fundació per actuar en nom dels interessos > >> >> del "operador col·lectiu" que és guifi.net. > >> >> > >> > Crec que es particularitzar un comuns general. Està clar que la > fundació > >> > parla per tothom i tindria que tenir les espatlles cobertes, però el > >> > principal es la troncal i no es tanta gent, penso que es podrien fer > >> > autoritzacions particularitzades i probablement la fundació tindria > més > >> > força que posant-ho als comuns. > >> > >> Estic d'acord amb l'Eduard, hem de pensar una llicència lliure de > >> telecomunicacions que fins i tot arribi a àmbits internacionals, on la > >> fundació no té cabuda. > >> > >> >> > >> >> Com veieu, res canvia en el fons i es manté el mateix esperit, però > per > >> >> clarificar alguns conceptes i enfocar les noves necessitats... Un > debat > >> >> interessant i alhora important perquè aquesta és la base dels nostres > > >> >> principis i la clau del nostre funcionament. > >> >> > >> >> N'anem parlant, però per agafar-vos a tots preparats i perquè aneu > >> >> rumiant > >> >> i així fem un debat el màxim d'obert i productiu... > >> >> > >> >> Com deia, els propers dies procuraré penjar un esborrany. > >> > >> Penja-ho per exemple a un co-ment, com va fer la FSF al fer la GPL v3. > >> Així la gent pot subratllar coses i comentar-les sobre els esborranys. > És > >> que si ho comentem pel drupal o per la llista es poden perdre coses. > >> > >> Aquí hi ha un que crec que podem utilitzar: > >> http://co-ment.freeknowledge.eu/ > >> > >> Alguna cosa més: > >> > >> *sempre he pensat que a la primera llibertat: > >> > >> "Ets lliure d'utilitzar la xarxa per qualsevol propòsit en tant que no > >> perjudiquis al funcionament de la pròpia xarxa o a la llibertat dels > altres > >> usuaris" > >> > >> la segona part és redundant, ja que a la claúsula copyleft diu > >> "Incorporant-te a la xarxa, ajudes a extendre aquestes llibertats en les > > >> mateixes condicions" que vol dir que has de protegir la llibertat de la > >> xarxa i dels usuaris a que puguin també utilitzar la xarxa per qualsevol > > >> propòsit, però no només, també la segona i la tercera. Proposo treure-la > o, > >> si voleu afegir a la claúsula copyleft "Incorporant-te a la xarxa, > ajudes a > >> extendre aquestes llibertats en les mateixes condicions protegint la > xarxa i > >> les llibertats pels altres usuaris". > >> > >> *S'haurà de fer un apartat similar en contigu al actual apartat: "Sobre > >> l'espai radioelèctric" que parli de l'espai físic per on ha de passar la > > >> fibra. > >> > >> *Una petita cosa: Al punt 7.3, allà on diu "Els creadors o titulars dels > > >> continguts escullen el termes i condicions per al seu ús. Si no > n'expressen, > >> s'entèn que son de lliure distribució en les mateixes condicions, tal i > com > >> es descriuen en el Creative Commons (by-sa)", proposso que s'afegeixi la > > >> doble llicenciació CC by-sa i GNU-FDL tal com ha fet la Vikipèdia per > evitar > >> problemes i poder ampliar la difusió. > >> > >> Ja anirem parlant :) > >> > >> SAX! > >> > >> > >> _______________________________________________ > >> guifi-usuaris mailing list > >> guifi-usuaris@llistes.projectes.lafarga.org > >> > >> > https://llistes.projectes.lafarga.org/cgi-bin/mailman/listinfo/guifi-usuaris > >> > > > > > > > > -- > > Miembro de Hospitaletwireless y Guifi.net - Barcelones > > http://www.hospitaletwireless.org > > http://guifi.net/ca/barcelones > > http://guifi.net/ca/hospitalet > > > > _______________________________________________ > > guifi-usuaris mailing list > > guifi-usuaris@llistes.projectes.lafarga.org > > > https://llistes.projectes.lafarga.org/cgi-bin/mailman/listinfo/guifi-usuaris > > > > > > > > _______________________________________________ > guifi-usuaris mailing > listguifi-usua...@llistes.projectes.lafarga.orghttps://llistes.projectes.lafarga.org/cgi-bin/mailman/listinfo/guifi-usuaris > > > > _______________________________________________ > guifi-usuaris mailing list > guifi-usuaris@llistes.projectes.lafarga.org > > https://llistes.projectes.lafarga.org/cgi-bin/mailman/listinfo/guifi-usuaris > > -- Miembro de Hospitaletwireless y Guifi.net - Barcelones http://www.hospitaletwireless.org http://guifi.net/ca/barcelones http://guifi.net/ca/hospitalet
_______________________________________________ guifi-usuaris mailing list guifi-usuaris@llistes.projectes.lafarga.org https://llistes.projectes.lafarga.org/cgi-bin/mailman/listinfo/guifi-usuaris
