Hola, Estoy un poco perdido porque hay muchos mensajes y un poco dispersos a estas alturas, me voy a permitir responder aqui un poco en generico, me disculpais si no es el sitio.
Habria muchas cosas a comentar pero no dispongo del tiempo para responderlas todas. Lo que me gustaria decir o resaltar es que me encanta que haya criticas a la propuesta, seguro que no es perfecta y puede ser cambiada y mejorada, es sano debatir. Pero por otro lado quiero decir que los que firmamos la propuesta no es que nos hayamos levantado un dia con el pie izquierdo y hayamos decidido que queremos expulsar a una persona por que si, somos un grupo de gente preocupada por una situación que creo es bastante palpable hemos decidido dedicar nuestro tiempo y esfuerzo a realizar una propuesta concreta, ojala pudiese decir que nuestra propuesta es la ideal y que va a solucionarlo todo, pero la realidad es que no lo sabemos, si tuviesemos la solución perfecta ya la habriamos aplicado. Espero que el debate siga y espero que salgamos todos reforzados de ello. Salut! On 10/9/21 15:27, arinaga wrote: > pedazo de resumen, gracias marc. > da igual tener la razón o no pero tu escrito me merece mucho respeto. > > > El vie, 10-09-2021 a las 12:12 +0200, marc escribió: >> va de menos a mas >> >> agradezco tu respuesta por clarificacion, desagradezco tu tonito >> ridiculizador en ella, >> >> voy por los flaws, y si me pàso me pendonas como lo hago contigo aqui, >> ya me quedo agusto, y disculpen todxs el topposting >> >> >> has interpretado algo que no he dicho. yo si te obligaba a ti a escuchar >> en asamblea a quien te cae mal. >> >> he hablado de que hayan "ordenes de alejamiento personal", no censura >> customizada. que hasta pueden incluir cosas como el no intentes hacer >> contacto visual, no te metas en grupos a charlar donde esta ela, etc >> >> de hecho yo ya la tengo implementada en mi mismo desde hace tiempo con >> varixs firmantes ahi y otrxs a lxs ke no le caigo bien. >> >> el porke no les caigo bien da un poco igual. >> >> --- >> >> troleo es ejercitar la filosofia, el cuestionamiento, criticismo, etc.. >> para mi >> >> y me gusta trolear a los flamers tambien. >> >> flamer es el que de su critica la convierte en imposicion y o toma >> bandos. holywar seria quien lo propone para la eternidad. >> >> yo critico mucho, ya puedes leerlo, pero como Al, no impongo mi opinion. >> Me gusta soltarla sin miedos y que sea lo que la comunidad kiera.. >> vease Al vetando la prorroga de postpuesta de decision de donde el hm y >> la otra de vetar al molino por la "musica rave". se le rebatio, y siguio >> adelante >> >> llamame trollaco antiflamer, por resumir o para entendernos. >> >> ... >> >> hay un dato muy revelador en quienes usais lo de trol trol trol como >> insulto, lo haceis porque os creeis un pokito mas organizadores ke el >> resto, por pedigree sindominio, por amplia asistencia y experiencia, o >> por amigxs influenciadxs por la falacia-chantaje del groupthink (que >> tiene su parte buena de la cohesion tambien) >> >> en tu escrito se denota eso bastante. ahi abajo dices : "lo que no >> queramos oir" y piensas en tus amigxs, no piensas en todxs. >> >> en el del otro dia contestando a meskio propones que "quiero escuchar a >> quien apoya a Al y a ver si son capaces de organizar el hm durante 20 >> años". otra vez estas pensando que lxs firmantes son muy o lxs >> organizadores. >> >> "no debemos tener miedo a que nos monte una holywar", si y no. si porque >> no hay que tener miedo a soltar la tuya por lo que pueda pasar y no >> porque si que hay que cuidar las formas en propuestas traumaticas como >> esta y ser lo mas amable posible y no hablo de palabros como >> "atentamente, inclusivo, sano, etc que habeis soltado. hablo de lo que >> otrxs ya han criticado tambien. >> >> >> esto es un problema que ojala quisierais ver mejor, me encantaria >> ayudaros a reinsertaros para volver a poder describir el hm con la intro >> de: >> >> "el hm rompe con la dicotomia de organizador(a)-asistente" vease portada >> 2010, por ejemplo. pero a esto no le hace falta ejemplos, esta es >> posiblemente la droga que mas engancha al hm. >> >> a mi me paso y me sigue pasando, es un paraiso de acercarse a la anarkia >> a pasos agigantados como "al principio del 15m o de muchas okupaciones, >> etc" >> >> esto es lo ke asegura mas el relevo generacional y la implicacion de mas >> gente. menos "hazte amigo de lxs viejxs, y mas ponte tu de una frente al >> toro" para sentirte mas mapadrecito de este hijito bonito ke es el hm >> para muchxs. >> >> >> esto no lo veis en asambleas donde el lenguaje corporal y las replicas e >> intervenciones tambien construyen esta familia. >> >> esta familia que ha de querer hacerse mas grande, para lo cual hace >> falta que no haya quien kiera ser mas mapadre que otrx, empezando por >> lxs mas viejxs. >> >> >> --- >> >> >> Al va a acabar saliendo en el plazo, porque no algunos no podeis >> aguantar su criticismo o comosellame ni que no se os acepte la >> propuesta. pero fadelkon y jorge sd (meskio seguramente tambien pero no >> lo aclara) sigue apelando a cosas de afuera del hm para justificar la >> propuesta, cosa ke me parece supernegativa para el futuro, porque nos >> convertira un algo en "ajustadores de cuentas" como comunidad... >> por ej: quereis que nos juntemos 10 quemadxs con algun(a) de lxs >> firmantes o quienes le apoyan para pedir su expulsion y a ver que pasa? >> bah... no lo vamos a hacer, no es nuestro estilo, pero podriamos... >> >> >> en el proceso que hubo con blinge en la ingoberhack Al no lo rebento >> (por si fuera a lo que se refiere samba, que no creo, creo que se >> refiere al mismo que dice fadelkon).. yo estaba en su grupillo y solo le >> rebatio datos que ofrecia iokese. >> muchos procesos de estos tb carecen de neutralidad, dada la imposicion >> de lxs promotorxs.. con su hartazgo, gravedad, etc.. que es unilateral.. >> . si hay fuentes para eso, alomejor tb las tiene Al u otro para lo suyo, >> pero bueno, bla.. >> >> >> yo si me pongo a victimizarme rebiento a unxs cuantxs, y no me hace >> falta detalles de afuera del hm. solo con links podriais ver como se han >> tolerado insultazos de la hostia hacia mi u otrxs. y de esas fuentas >> ha nacido una corriente de mas bullying hacia mi de terceras personas >> amigxs de tal, ke le han hecho la pelota por amistad, no por lo ke yo >> les haya hecho o dicho a ellxs, porque a mi no me han dado explicaciones >> o bug reports nunca directamente, directamente vacio, y aun asi lo >> respeto. no me he victimizado con ello y no voy a decir kienes ni como, >> solo una. la primera que me vino directa, en presencial de acracia >> (tati) que me dijo asi de medio lado antes del bullying trol trol de >> otrxs: "todo el mundo sabe que lolo (mi antiguo nick) es un facha". >> luego reconfirmada en lista con palabros semejantes o peores. el link lo >> podria buscar, pero digo que me dijo que me llamo policia y me animo a >> que hiciera un trollmeeting junto a blinge por no me acuerdo ke >> respuesta a un hilo de el (que era formalito, no era de los de Flamer >> MrHyde ke de vez en cuando, desgraciadamente, suelta). tb decia tati que >> por sacar debates pendientes comunitarios "ya estaba volviendo a sacar >> el flame"... (otra persona tb lo dice con las mismas palabras), jerga >> que igual yo soy demasiado duro a la hora de afrontar patatas calientes >> filosoficas gordas, y me importa remirarmelo porque no es el estandard >> de minimos que deberiamos exigir, pero ella pues esta siendo demasiado >> floja de no poder afrontar debates necesarios (este era sobre tener mas >> subdominios espejo que este de es.hackmeeting.org) >> >> >> >> no he sabido sintetizarlo mejor, pero podria. y da un poco igual porque >> a buen entendedor(a), pocas palabras bastan. >> >> ciao, abrasaso >> >> >> >> >> >> >> >> >> >> >> >> >> >> On 2021-09-08 14:54, xavieros wrote: >>> On 8/9/21 13:43, a...@liberada.net wrote: >>> >>>> Hay que ser capaces de ignorar a una persona sin estar >>>> boycoteandola, tenemos que promover eso, >>> Si, claro, como en Whitechrismass, el capítulo de Black Mirror. Nos >>> ponemos unas gafas especiales para ver y oir solo a quien queramos. >>> Las asambleas así van a ser muy graciosas. >>> >>>> Mas respeto por la huelga total y menos boycots. Quien no respete un >>>> huelga de acercamiento personal, pues infraccion. >>> Podemos hacer una aplicación con bluetooth que pite cuando >>> determinadas personas se acerquen a más de 3 metros de distancia. >>> Serviría también para prevenir contagios. Esto y las gafas, ya >>> tenemos dos tecnologías nuevas a desarrollar este HM. >>> >>>> troleo es filosofia y anarkia tambien y nadie y todxs somos >>>> filosofxs. no hay trolls, solo troleos, y peor aun flameos, y aun >>>> peor holywars, que hay que irt a evitar tb, porque Al pormucho que >>>> le echen puede hacer un fork y mas vale que sea amistoso que en modo >>>> holywar porque quienes le echan le echan de mas mal rollo del que >>>> deberian y podria ser. >>> Miedo. Aquí hay miedo. No le vamos a decir nada a alguien con quien >>> no queremos estar no vaya a ser que nos haga una holywar. Y el troleo >>> como filosofía es solo una forma de esconder ese miedo tras una >>> máscara de duro. >>> >>> La verdad... para un HM así, prefiero quedarme en mi casa. >>> >>>> On Wednesday, September 08, 2021 13:21 CEST, samba >>>> <sa...@autistici.org> wrote: >>>> >>>>> correcto, esta es una propuesta. >>>>> >>>>> La propuesta ya tomó en cuenta en los años pasados de crear un >>>>> grupo >>>>> para restaurar los conflictos y Al ha atacado y desmotivado las >>>>> personas >>>>> que se animaron para hacer esto. >>>> _______________________________________________ >>>> HackMeeting mailing list >>>> HackMeeting@listas.sindominio.net >>>> https://listas.sindominio.net/mailman/listinfo/hackmeeting >>> _______________________________________________ >>> HackMeeting mailing list >>> HackMeeting@listas.sindominio.net >>> https://listas.sindominio.net/mailman/listinfo/hackmeeting >> _______________________________________________ >> HackMeeting mailing list >> HackMeeting@listas.sindominio.net >> https://listas.sindominio.net/mailman/listinfo/hackmeeting > > _______________________________________________ > HackMeeting mailing list > HackMeeting@listas.sindominio.net > https://listas.sindominio.net/mailman/listinfo/hackmeeting _______________________________________________ HackMeeting mailing list HackMeeting@listas.sindominio.net https://listas.sindominio.net/mailman/listinfo/hackmeeting